La PETA attaque les proprios de Totilas!
Sujet commencé par : anngel - Il y a 485 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar anngel : le 29/10/12 à 22:42:51
| Dire merci | La branche allemande de People for Ethical Treatment of Animals (PETA) a officiellement déposé des accusations contre les propriétaires de Totilas pour violation de la loi sur la protection des animaux. En effet, l’étalon KWPN est formé à la méthode rollkür et vit isolé et confiné dans son box. La PETA demande également une interdiction totale du rollkür en Allemagne ainsi que le renforcement de la surveillance contre cette méthode lors des compétitions. En septembre 2012, la PETA a déposé des accusations basées sur des recherches prouvant que l’étalon de 12 ans a été formé à la méthode rollkür et vit isolé dans son box la majorité de la journée. Pour éviter toute blessure, l’étalon est interdit de contact avec d’autres chevaux et il ne peut se mouvoir librement, a déclaré la PETA dans un communiqué de presse. La suspicion d’infraction contre la loi sur la protection des animaux, a poussé la PETA à porter plainte contre le propriétaire et le cavalier de Totilas. La PETA exige une interdiction nationale des méthodes de tortures employées pour entraîner les animaux. La PETA dénonce les méthodes d’entraînement comme le rollkür et précise que « les chevaux sont des victimes silencieuses. Ils ne peuvent pas émettre de son quand ils ont mal. Plusieurs scientifiques ont démontré les conséquences du rollkür. Le rollkür est une méthode d’entraînement terrible dans le dressage |
Par westhani : le 31/10/12 à 16:16:44
| Dire merci | lapa tu as utilisé dans la même phrase le mot "particulier" et "général", donc tu veux parler d'un cas particulier ou d'une généralité (je sais je suis affreuse quand je me met à chercher la petite bête, faut pas m'en vouloir, c'est pour jouer...)  |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 16:19:58
| Dire merci | Tu dois vraiment avoir que ça à faire. MAis dans ces cas là, tu aurais du remonter sur plus de page, et tu aurais vu que depuis le départ je parle du poste. Enfin généralement, qd on parle d'une chose en titre initial, je ne vois pas sur le même poste ce qu'à à faire un autre sujet. Bon, on est arrivé à comparer le dressage à l'équitation de travail. Bientôt on comparera ça aux chevaux de rando qui sont soumis à un effort et plus rien ne m'étonnera. |
Par Assimilee : le 31/10/12 à 16:21:49
| Dire merci | Après papate et moi on se retrouve souvent sur ce genre de sujet et on monte toutes les deux bien au crénaux car l'une comme l'autre on a des chevaux cassoc et a un moment c'est lourd de lire certains forumeur pro-pré pétri de certitudes te balancer des conneries grosses comme eux. Ensuite je pense que si tout le monde avait un discour modéré (comme le tien au final) en acceptant que les besoins varient en fonction des chevaux le dialogue serait plus simple. |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 16:22:29
| Dire merci | Car si on veut partir dans tous les sens on peut partir très facilement: - la génétique n'a rien à voir, bizarre certains ici croise de la vache avec du cochon juste pour la couleur, il n'y a pas de génétique qui rentre en jeu la dedans?  - les chevaux boiteux du forum, personne n'a relevés, et si ce n'est pas plus scandaleux? - les chevaux obèses de ce forum ? Juste en regardant le forum ... Donc, ce poste parle des chevaux de GP de dressage, on ne parle pas d'autre chose, ça parait logique. |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 16:23:58
| Dire merci | Assi: papate c'est pas mal  Je veux bien concédée que pour les gens venant ed l'extérieur, le milieu du dressage de haut niveau est quelque chose d'assez spécial, mais avant de juger, on se rend sur place et on avance des arguments FONDES. Pas des : "j'ai lu", "j'ai cru", "on m'a dit". |
Par Assimilee : le 31/10/12 à 16:26:59
| Dire merci | papate c'est parce que j'écris vec mes pieds après le truc c'est que pour le coup je pense que peu de forumeurs peuvent parler en connaissance de cause du dressage de haut niveau. Du coup soit le débat s'élargit un peu soit on part dans des gros préjugés sans connaitre. |
Par Duhoggar : le 31/10/12 à 16:38:09
| Dire merci | Pas des : "j'ai lu", "j'ai cru", "on m'a dit" Et donc tu peux m'assurer par exemple que toi qu'en allant chez P.S tu as vu les poulains dehors toute l'année?  Message édité le 31/10/12 à 16:45 |
Par taraa : le 31/10/12 à 16:36:17
| Dire merci | Pour avoir acheté mon cheval dans une écurie de dress je confirme avoir vu deux chevaux dont les proprios luttaient pour qu ils acceptent de rester au paddock en herbe avec des potes autour en se demandant bien comment elles allaient gérer les retaites. Et à l écurie d à côté, CSO, idem un cheval ne restait pas au paddock. Il sautait gentiment la clôture pour suivre son soigneur au box. |
Par Duhoggar : le 31/10/12 à 16:37:53
| Dire merci | Parce que bon c'est pas à chaque fois que je discute de quelque chose avec quelqu'un que je vais aller vérifier . Ou alors on peut plus discuter de rien |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 16:43:12
| Dire merci | Assi: Je pense que sur le forum il reste encore quelques personnes qui savent de quoi elles parlent donc voila. Vaut mieux un débat en comité restreint mais AVEC des véritables informations, qu'un discours creux comme ce discours est entrain de se construire. Un peu comme si moi demain, je vais parler complet. Alors oui je suis allée quelque fois sur des CCE mais pas de là à pouvoir émettre un tel jugement. Je sais pas, ici , et c'est vraiment propre au forum, tu as l'impression que les gens veulent parler pour se rendre intéressent mais alors tu les gruges à 100 mille qu'ils n'ont aucune connaissance. Alors qu'on élargisse un peu le sujet, avec le fait de parler que certains chevaux le pré ne leur réussi pas malgré tout l'effort des proprios, oui ça colle / tu es proche du sujet initial. Mais quand ça part dans le débat: le pré tout le monde peut y aller Franchement, LOL OU WHAT (obligatoire à replacer vu les circonstances).. |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 16:44:53
| Dire merci | Et donc tu peux m'assurer par exemple que toi qu'en allant chez P.S tu as vu les poulains dehors toute l'année? Moi je t'ai dit que les poulains que j'ai vu été en boxe. Alors oui tu peux dire: c'est parce que ta visite avait pour but d'achat. Mais il y a des dizaines d'élevages que j'ai fait, ou malgré tout les poulains vivaient dehors (et pour des chevaux de sport avaient déjà des carences à 2ans). |
Par Duhoggar : le 31/10/12 à 16:49:17
| Dire merci | Je ne t'ai pas parlé des autres élevages mais bien de P.S La plupart des élevages que je connais ont leur poulains à l'année dehors. |
Par Oc : le 31/10/12 à 16:51:54
| Dire merci | dans ce cas, le post aurait eu toute sa place dans le forum dressage, si seulement les dresseux ont un droit de débat et de réponse après il me semble que le souci des boxes peut se rencontrer ailleurs que dans le dressage  |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 17:02:52
| Dire merci | PETA parle des conditions de TOTILAS. TOTILAS ce n'est pas un cheval de CSO c'est un cheval de dressage. Mais je te rejoins sur la place du poste. MAis encore faut il que sur le forum de dressage il y ait du monde. Tout le monde a fuit de nouveau ce forum! |
Par Airoso : le 31/10/12 à 17:25:06
| Dire merci | J'ai tout bien lu depuis hier sur ce post, et je comprends le point de vue de tout le monde. Lapatateuh> hier ce n'était pas une attaque "en règle" contre le dressage de haut niveau de ma part Après, si cette plainte peut aboutir à une amélioration des conditions de vie et d'entrainement des chevaux de très haut niveau, ca serait bien. On est tous d'accord qu'il y a des saloperies et des exagérations de la part de certains cavaliers, entraineurs et proprios, dans le dressage, le CSO, etc. Et pour ceux qui ont des chevaux "allergiques" au parc, vous pensez faire comment à la retraite ou si il se passe quelque chose qui demande l'arrêt du cheval? Ca m'intéresse de savoir. (là aussi AUCUN jugement). |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 17:37:42
| Dire merci | La retraite, combien de chevaux se déclenchent des maladies à l'arrêt brutal de leur carrière? (Type, pb osseux où le travail n'est plus possible)? Et certains autres continuent le même mode de vie. Alors oui, tu trouveras toujours des gens qui te diront la boucherie (des chevaux de GP je n'y crois pas) ou de T61 sont plus rapides. Mais une nouvelle fois, la retraite idéale pour beaucoup = pré + copains au beau temps. Mais ça ne changera rien au fait que certains ne pourront JAMAIS intégré ce mode de vie. Le cheval d'Anky, quand elle l'a mis en pré-retraite continuait sa vie en boxe, car il n'aurait pas apprécié le pré, et elle l'aurait remis au boulot aussi à cause de sa déprime (bon, ça peut coïncider avec le fait qu'elle n'avait plus de chevaux de GP). Mais la retraite c'est quand même le pb de pas mal de grosses écuries. Aux écuries on a 3 chevaux de GP (de cadet et junior) qui vivent depuis 6mois en introduisant le pré progressivement (ils y sont à la demie-journée) mais ça ne change rien au fait qu'ils refusent toujours d'y rester plus longtemps. On a une écurie qui se monte pas très loin qui se spécialise dans la retraite des chevaux de concours de haut niveau, il me tarde de voir ce qu'elle va proposer concrètement. |
Par Airoso : le 31/10/12 à 17:44:41
| Dire merci | Ca m'intéresse ton écurie, là, je suis assez curieuse. Après j'ai monté des chevaux de GP CSO, ils étaient au parc tous les jours sans aucun souci, étaient doux comme des agneaux aux soins mais de vrais lions sur la piste alors que dès que le tour était fini, ils redevenaient sages comme des images. Tout ce que j'espère de cette affaire PETA/Totilas c'est qu'on commence à réagir sincèrement contre tous les abus faits à l'encontre des chevaux de haut niveau, et in extenso que ca aide ceux de plus petit niveau. |
Par isapre01 : le 31/10/12 à 17:48:38
| Dire merci |  mais comment vous montez au créneau  c'est fou ça, cheval de dressage ou de CSO, un cheval reste un cheval non ? pas taper, pas taper  je m'en vais |
Par Erzebeth : le 31/10/12 à 17:55:05
| Dire merci | La retraite, combien de chevaux se déclenchent des maladies à l'arrêt brutal de leur carrière? En même temps, la retraite BRUTALE, c'est une mauvaise idée, quel que soit le cheval hein, même pour un cheval de loisir. |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 18:00:04
| Dire merci | oui mais parfois tu n'as pas le choix comme je l'ai dit lors des problèmes osseux... |
Par Erzebeth : le 31/10/12 à 18:07:43
| Dire merci | Ah ben ça c'est sûr, hélas, mais du coup c'est peut-être pas le meilleur exemple, c'est ça que je voulais dire. Le même cheval, avec une mise à la retraite progressive, d'abord paddockn un peu de travail light, de plus en plus de balade, puis de plus en plus longtemps au paddock, puis pré box, lui trouver un copain avec lequel il s'entend bien, puis peut-être pré intégral... ça passerait peut-être tout seul, même si c'est étalé sur plusieurs années. Par contre la formule grand pré en troupeau, perso, je suis pas fan pour les vieux chevaux (quelle qu'ait été leur carrière avant). Ma jument de 23 ans, qui a passé toute sa vie dehors, je n'aimerais pas trop cette formule. Je préfère la savoir tranquille avec sa colloc de pré qui est super gentille, et leur deux voisines avec lesquelles elles s'entendent bien (même que des fois ça passe les clôtures sans que ça génère coups de dent ou de pied). Elle est sereine, elle risque pas de se faire bousculer (c'est elle qui bouscule la jeune, ça lui va très bien ), elle ne se battent pas pour la bouffe. Tout roule quoi! |
Par zenzile : le 31/10/12 à 18:17:42
| Dire merci | Mééééeuh ! Je voulais lire ce post, avais lu première page, je lis dernière page... Et ça parle poulain, pré et je ne sais quoi. Je me souviens avoir été très mal à l'aise sur FB face aux vidéos, ( car tout est basé sur du "on dit" " on voit" etc ... puis je me suis souvenue avoir posté ici même sur l'histoire de chevaux enrênnés au box ( qui est aussi un " on m'a dit que" .... bREF !!! il faut que je lise tout le post voir comment on arrive â cette déviation de discussion Allez, zou.... |
Par Guadalupe : le 31/10/12 à 18:20:21
| Dire merci | c'est pas une déviation c'est le branch out |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 18:31:12
| Dire merci | Il a été quand même ultra contrôlé le poste ... Pour un poste qui aurait été fermé en moins de 2H normalement  ! |
Par zenzile : le 31/10/12 à 18:42:10
| Dire merci | Bol je suis à la page 2 ... Je ne sais pas ce que certains ont comme chevaux pour dire que quand il y a confiance entre cavalier et cheval, pas besoin d'une personne à terre pour le tenir.... Euhhhhh, j'ai le cheval le plus gentil du monde, mais quand un élément externe l'intrigue VRAIMENT.... Et que d'un coup il N'est plus avec moi ( alors oui oui il est mal éduqué sans doute... Mais parlons d'êtres vivants depuis le début, donc acceptons qu'il y ai des failles partout...) Ben il me dit vite merde. Pour le moment il me dit merde ( gentillement mais décroche son attention) dès qu'on est à l'arrêt. Alors un cheval qui a la trouille pendant une remise des prix, car il est pété de sang ( en plus t'en a peut être pas 2 sur ce forum Capable de tenir 2 minutes sur des chevaux de cette envergure, au trot on est tous en orbite... Dans le genre haut vers le ciel )Il est où le problème ? Concentré dans le boulot il l'apprend. Ok. C'est son taf il l'a appris. Mais la remise des prix, si j'étais un cheval, entre le flot qu'on leur colle à la tête, la musique, l'excitation du galop â plusieurs... Enfin quand même pleins de choses qui font "chauffer" un chevl avec du sang et oui... Taré. En dressage le but ( j'y connais rien mais c'est ce que j'imagine) ce n'est pas justement de laisser sortir un maximum de sang - et un peu de leur folie - dans des allures toutefois contrôlées ... ? ( sans aller au rollkur) Et donc d'accéder à un effort intense soutenu, court, ou tout est donné en 5 minutes. Enfin c'est comme comparer un 100mm en athlétisme à un marathon... Rien n'est comparable. Ni la musculature, ni le fond, ni l'entraînement... Et ma façon de vivre peut être pas non plus ! Même la nourriture je pense est différente, la gestion du stress. Sur 100m t'as intérêt à être un peu énervé.... Et plutôt cool dans la tête pour un marathonien... Enfin... Je bla blate pour rien. J'essaie de comprendre ... |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 18:47:10
| Dire merci | En dressage le but ( j'y connais rien mais c'est ce que j'imagine) ce n'est pas justement de laisser sortir un maximum de sang - et un peu de leur folie - dans des allures toutefois contrôlées ... ? On va bien trouver à te dire que là tu mécanises les allures! Pour l'alimentation, en effet, vu les entrainements manger de la *** n'irait pas . comme ton spinter ou ton marathonien qui mange que des patates et du beurre. |
Par Oc : le 31/10/12 à 18:49:36
| Dire merci | lapatatenbleu, oui le post initial parle d'un multi champion de dressage, mais si aujourd'hui cela concerne le dressage, cela pourra trés bien dans un délai plus ou moins court, atterir sur d'autres disciplines, après pour le forum dressage, vous etes une poignée de dresseux sur le forum, désolée donc que tu n'y trouve pas ton compte si ya personne pour débattre sur les sujets qui te concernent après il est logique qu'au bout de X pages, le post vienne a en dévier, cela est identique à TOUS les posts, il a été dit des choses sur le dressage, vous allez pas en écrire 20 pages |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 18:52:46
| Dire merci | Le Rolkur sur d'autres discipines? L'intérêt? AUCUN. |
Par zenzile : le 31/10/12 à 18:53:18
| Dire merci | Ahhhhh le bonheur est dans le pré...  Je ne dis rien le mien était en box h24 pendant un an Maltraité le chéri .... Même si j'avoue dans ma tête ça n'allait pas il était pas si malheureux ! ( au moins il était gentil et calme... Maintenant s'il pouvait loin de ses copains il me mettrait son antérieur dans la gueule ...  Je l'aimais bien en cheval de box ... Moi aussi je vais me faire taper. Bref. erzie a vu tout juste. On s'adapte. Et puis avec un cheval a 15.000.000 d'euros. Même si ma fortune serait bien supérieure... Le cheval il serait dans un box avec des murs en mousse, un plafond de 5m ( au cas ou lui prendrais l'idée de se cabrer)... Euh.... Un sol en super caoutchouc. Des paddock pas trop petits car ça casse les jarrets ils paraît à force de tourner en rond... Une pelouse de terrain de foot entretenue tous les jours... Une clôture de 6 rangées de ruban haut voltage ... De 2.5m de haut. Loin de toute odeur de jument.... Avec éventuellement un lapin à piétiner... Il serait un peu isolé chez moi aussi... Mais occupé par une armada de groom. A ce prix là, sans déconner, plus rien n'est naturel !!! |
Par Oc : le 31/10/12 à 18:56:44
| Dire merci | Le Rolkur sur d'autres discipines? L'intérêt? AUCUN. tu peux expliquer OU tu as vu que je parlais de ce truc là en particulier ? je te parle des conditions de vie, le rolkur ma foi on le voit en Dressage, mais qui te dit que cela n'est pas utilisé ailleurs à l'entrainement ? bref t'es bornée dans ta discipline, tu ne veux pas en sortir, c'est dommage  |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 19:07:17
| Dire merci | Une clôture de 6 rangées de ruban haut voltage ... De 2.5m de haut. Loin de toute odeur de jument.... Avec éventuellement un lapin à piétiner... Pas trop haut le voltage, tu vas avoir un méchoui. OC, le post initiale parle de rolkur et conditions de vie. On a dit depuis des pages que les conditions de vie étaient quand même assez particulière au dressage. Je ne vois plus qu'une chose: le rolkur. Mais tu ne l'as pas dit: mais quand il y a 2 sujets, et qu'un a été plus que traité et on est tous d'accord pour dire que c'est typique au dressage; il n'en reste plus qu'un! |
Par Duhoggar : le 31/10/12 à 19:08:56
| Dire merci | Et puis avec un cheval a 15.000.000 d'euros. Même si ma fortune serait bien supérieure... Le cheval il serait dans un box avec des murs en mousse, un plafond de 5m ( au cas ou lui prendrais l'idée de se cabrer)... Euh.... Un sol en super caoutchouc. Des paddock pas trop petits car ça casse les jarrets ils paraît à force de tourner en rond... Une pelouse de terrain de foot entretenue tous les jours... Une clôture de 6 rangées de ruban haut voltage ... De 2.5m de haut. Loin de toute odeur de jument.... Avec éventuellement un lapin à piétiner... Il serait un peu isolé chez moi aussi... Mais occupé par une armada de groom |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 19:10:38
| Dire merci | Le rolkur utilisé en endurance? en CSO? non mais là faut rigoler au bout d'n moment. Tu sais au moins à quoi ça sert le Rolkur? a croire que non, sinon, tu ne pourrais pas dire ça. Qu'en CSO on te trouve des chevaux enfermés, mis PONCTUELLEMENT en rolkur c'est un fait, masi pas que le Rolkur soit la base du travail à la maison .Et pour les conditions de vie ... j'ai envie de dire CF page 2/3 |
Par stephy92 : le 31/10/12 à 19:42:44
| Dire merci | euh le rollkur c'est aussi utilisé en cso, il suffisait d'être sur le paddock du dernier csi de Chantilly pr le constater. |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 20:03:57
| Dire merci | Mais c'est utilisé ponctuellement contrairement à certains dresseurs. (c'est ce que j'ai dit). Et en CSO c'est qd même moins utilisés qu'en dressage. Je vais souvent sur deux CSI (enfin chaque année d'ailleurs) et j'ai rarement vu le Rolkur utilisé dans les mêmes objectifs. |
Par lapatateuh : le 31/10/12 à 20:06:53
| Dire merci | Car le Rolkur, on peut le tourner dans tous les sens, mais ça a été fait pour les dresseur, comme pour tout ce qui est demi-parade allemande et j'en passe. |
Par stephy92 : le 31/10/12 à 20:12:00
| Dire merci | je dis pas le contraire patate, juste que d'autres disciplines l'utilise aussi malheureusement. Même si surement pas de maniere aussi intensive qu'en dress. |
Par Assimilee : le 31/10/12 à 20:17:26
| Dire merci | Bon je répond à Airoso pour mon cas pour la retraite du mien, je prie pour qu'elle arrive tard (il va prendre 6 ans en théorie j'ai le temps de voir venir) et qu'entre temps je sois devenue très riche car elle va me coûter un bras. En gros se sera pré/boxe de luxe, en gros j'ai regarder autour de chez moi se sera 300€ minimum. Ce qui est déjà largement mieux que ce que je suis obligée de payer en ce moment car il ne veux vivre que dans de la soie (et encore). |
Par Oc : le 31/10/12 à 20:19:46
| Dire merci | je ne te parle pas d'endurance, lapatate, mais des disciplines olympiques pis c'est marrant, sous prétexte que je ne dresse pas, je ne sais pas ce qu'est le Rolkur |
Par dejavu : le 31/10/12 à 20:39:54
  DéconnectéDire merci | Totilas, ce n'est pas seulement un cheval de dressage, c'est une fabrique à sperme, faut pas oubblier. Pour ce qui est du pré et de la retraite, on se fait des idées bien fausses sur les deux. Fausses en ce sens qu'on pense que mettre au pré suffit alors que du point de vue alimentaire bonjour les carences si on ne complète pas... Et en ce qui concerne les retraites, j'ai contacté des soi-disant spécialistes qui pensent aussi que le pré suffit, alors qu'un vieux cheval c'est bien souvent un animal à qui il manque des dents, qui est fragilisé et souffre d'affections diverses dont le Cushing par exemple qui en frappe pas mal. Donc la pension retraite est pour moi une pension qui propose beaucoup plus que la pension pour chevaux dans la force de l'âge. Mais que trouve-t-on? De braves âmes qui proposent prés et abris avec surveillance quotidienne et basta. J'ai eu un vieux à qui il fallait donner une pâtée quatre fois par jour, un autre qui ne pouvait être sur l'herbe et qui avait des médicaments chaque jour et un troisième par contre qui ne fonctionne qu'à l'herbe avec suppléments en minéraux car le foin lui donne la diarrée. Bon j'arrête, c'est HS. |
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