La PETA attaque les proprios de Totilas!
Sujet commencé par : anngel - Il y a 485 réponses à ce sujet, dernière réponse par ErzebethPar anngel : le 29/10/12 à 22:42:51
| Dire merci | La branche allemande de People for Ethical Treatment of Animals (PETA) a officiellement déposé des accusations contre les propriétaires de Totilas pour violation de la loi sur la protection des animaux. En effet, l’étalon KWPN est formé à la méthode rollkür et vit isolé et confiné dans son box. La PETA demande également une interdiction totale du rollkür en Allemagne ainsi que le renforcement de la surveillance contre cette méthode lors des compétitions. En septembre 2012, la PETA a déposé des accusations basées sur des recherches prouvant que l’étalon de 12 ans a été formé à la méthode rollkür et vit isolé dans son box la majorité de la journée. Pour éviter toute blessure, l’étalon est interdit de contact avec d’autres chevaux et il ne peut se mouvoir librement, a déclaré la PETA dans un communiqué de presse. La suspicion d’infraction contre la loi sur la protection des animaux, a poussé la PETA à porter plainte contre le propriétaire et le cavalier de Totilas. La PETA exige une interdiction nationale des méthodes de tortures employées pour entraîner les animaux. La PETA dénonce les méthodes d’entraînement comme le rollkür et précise que « les chevaux sont des victimes silencieuses. Ils ne peuvent pas émettre de son quand ils ont mal. Plusieurs scientifiques ont démontré les conséquences du rollkür. Le rollkür est une méthode d’entraînement terrible dans le dressage |
Par cyberds : le 01/11/12 à 19:34:55
| Dire merci | ptdr Mape !!!!  et tellement du vécu  |
Par Medina : le 01/11/12 à 19:37:59
| Dire merci | PM : réparer une cloture sans couper le courant. -PM+1 : découvrir qu'il n'y a plus de courant et se taper les 40km de cloture en quad en cherchant la perte. La trouver à 5m de l'électrificateur. !!!! |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 19:59:14
Par BountyB : le 01/11/12 à 20:13:30
| Dire merci | Mis à part ça, je trouve que l'action de la PETA (que je ne cautionne pas, j'aime pas trop ces extrémistes de la condition animale, enfin j'aime pas les extrémistes en tout mais c'est un autre débat...) a au moins le mérite de se poser la question de ce qu'on considère comme condition de vie "optimale" pour un animal, en l'occurence le cheval. Parce que dire que "vaut mieux un cheval en box qu'un cheval qui dépérit au pré" c'est un peu comparer le mauvais au pire et ça n'apporte pas grand-chose au débat. L'idéal serait de définir un mode de vie "optimal" et partant de là de savoir à quel point on est prêt à s'en éloigner pour des raisons de confort ou de performance. Au fait, j'ai un allemand hyper puissant et pas toujours tout seul dans sa tête à la maison, je sais aussi de quoi on parle quand on parle de ces races. Et je suis intimement convaincue que certes, un cheval arrive à survivre en environnement confiné (à savoir box/marcheur/carré), mais je suis également persuadée qu'il est plus heureux et mieux dans sa tête s'il a aussi droit à des récréations. Par récréation, j'entends de pouvoir se défouler dans un paddock, de pouvoir brouter de l'herbe de temps en temps, d'avoir la possibilité de renifler un congénère et pas seulement à travers des barreaux. Voilà pour mon ressenti. |
En lignePar djouly76 : le 01/11/12 à 20:32:11
| Dire merci | Parce que vivre 23h/24 dans 10m2, pour moi, c'est de la maltraitance. Et ce n'est pas parce que des milliers de chevaux vivent ça que c'est admissible. Proportionnellement, on n'est pas loin du poulet de batterie... + 100!! Comment ça j'en remet une couche?  |
Par dejavu : le 01/11/12 à 20:48:00
  DéconnectéDire merci | Je te rejoins Bounty. Au cours d'une campagne parrainée (ô ironie) par AVG, la SPA néerlandaise a défini certains critères de base pour tous les chevaux afin de leur assurer un certain bien-être. 4 h de liberté, contacts quotidiens avec les congénères, abri contre les intempéries, nourriture et eau propre. Chez les chevaux, on constate des 'classes sociales' un peu comme chez les hommes, avec les classes moyennes qui finalement vivent le mieux et les classes les plus basses ou les plus hautes qui se retrouvent prisonnières de leur situation. Un cheval comme Totilas par exemple, tant qu'il n'était pas une célébrité mondiale, devait sans doute avoir droit à des sorties 'libres' (je spécule mais c'est probable et vérifiable). À partir du moment où il est passé dans la classe supérieure, il est passé de la catégorie d'être vivant et sensible à celle d'objet de grande valeur. Un investissement dont il faut profiter le plus longtemps possible et protéger le plus longtemps possible. Un objet de marketing aussi... Box ou pré. je suis chez un proprio qui a deux chevaux de concours en box, fous de solitude, qui tiquent à l'ours et cognent dans les murs...(sortis tous les jours pour bosser et au paddock le dimanche) il en a 3 au pré, des jeunes qui manquent tellement d'attention que quand je vais chercher les miens j'ai du mal à les tenir à distance. Conclusion: il y a de bons et de mauvais proprios. Quant au monde de l'élevage... C'est pas vraiment le plus...je ne sais comment qualifier ça mais disons qu'on peut savoir si une jument sera primée ou non en fonction de ses contacts avec les gens des stamboeken... il y a pas mal d'influences qui jouent. Il faut savoir à qui s'adresser et où aller si on veut présenter son cheval et avoir des résultats. La préparation n'est pas forcément très agréable pour un jeune cheval. La présentation sous la selle soi-disant pour juger des allures, ben... c'est sûr que les primés sont déjà depuis un sacré bout de temps sous la selle... Les trucs pour améliorer les allures comme ferrages précoces tout à fait inutiles etc.. Bref, avec les bonnes connexions et une jument ayant de bons aplombs et un père à la mode, on est déjà sûr d'être ster, après il faut écouter les conseils des messieurs du stamboek pour choisir l'étalon et on aura en récompense un poulain primé et on fait grimper sa jument dans l'échelle etc. etc.. Alors la génétique? ... disons que ce n'est pas le facteur dominant dans l'histoire.C'est avant tout un monde de commerce et de marketing |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 20:48:47
| Dire merci | je pense que c'est pas une histoire de pré vs box, c'est une histoire de choix... et c'est la que c'est compliqué pour avoir des chevaux avec 25Hectard de part et un box chacun ouvert paillé... ils y sont quand même réguliérement (voir des journées entiére, en particulier des qu'il fait chaud et des insectes, ils ont pourtant un bout de boit de 2h dans leur parc .. comme moi les abris naturelle, ils y préfére le dur et frais de l'écuries ) a certaines périodes de l'année. le "vrai bien" être il est dans le choix .. et ça c'est vraiment compliqué de leur offrir ! donc chacun fait au mieux ! |
Par BountyB : le 01/11/12 à 21:08:24
| Dire merci | Laurebrr mon cheval est en stabulation libre et je vois bien que l'idéal est dans le choix. Mais si on regarde de plus près leurs choix, on remarque que : - La majeur partie du temps qu'ils passent dedans, c'est quand il y a du soleil et des insectes - Aux beaux jours, ils ne mettent pas un pied dedans la nuit - Quand il pleut, s'il n'y a pas un grand vent, ils sont tous dehors Alors pourquoi, quand il s'agit de chevaux qui sont en mode box/paddock (ou pré), s'échine-t-on à les sortir quand il fait soleil et chaud, alors que finalement il vaudrait mieux les sortir la nuit ou entre chien et loup ou par temps de pluie  C'est une vraie question!!! |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 21:17:46
| Dire merci | J'ai "nous" on sort les chevaux au paddocks la nuit l'été pas la journée  ici par temps de pluie c'est variable, ils ne sont pas forcement dehors les miens |
Par BountyB : le 01/11/12 à 21:21:49
| Dire merci | J'ai "nous" on sort les chevaux au paddocks la nuit l'été pas la journée C'est bien! Mais je vois trop de grosses structures où, si les chevaux sont sortis, c'est forcément la journée en plein cagnard... Je pense qu'il y a une bonne dose d'anthropocentrisme là-dedans quand-même. |
Par Medina : le 01/11/12 à 21:29:33
| Dire merci | C'est pê aussi par souci de commodité dans les grosses structures : dans le sens où tu es aussi face à un client qui, s'il ne voit pas son cheval sorti de ses propres yeux crie au scandale ... Et les proprios viennent pas la nuit par ex . Je dois être chanceuse pcq ceux que j'ai fréquenté sortaient aussi au paddock ou au pré selon le climat ..bref jamais vu qqun qui sortait le cheval pr sortir le cheval mm en plein cagnard . Après par contre je ne doute pas que cela se fasse ds les grosses structures en partie pr les raisons sus-citées ... |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 21:30:22
| Dire merci | Sortir la nuit des chevaux c'est une lourde responsabilité... |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 21:43:46
| Dire merci | aprés c'est quelques choses a choisir d'un commun accord avec les proprios, sachant que la surveillance la nuit est bien différente, et c'est une organisation différente aussi. |
Par westhani : le 01/11/12 à 21:52:12
| Dire merci | et bien je vois que lorsqu'on demande des choses précises, on n'a pas de réponse, c'est super.... répondre pour dédaigner, s'indigner, médire, oui, mais pour expliquer c'est trop dur.... Merci. Je sors. |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 22:02:48
| Dire merci | C'est Iram je crois qui disait que par chez elle (Lot) où il fait chaud, elle connaissait pas mal d'écuries qui rentraient les chevaux quand le soleil tape pour les sortir la nuit. Donc ça existe, mais de ce que j'avais compris, plus dans le sud. Ici en Bretagne, j'ai jamais vu ça, mais ça ne me semble pas spécialement nécessaire! |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 22:03:35
| Dire merci | pur la bretagne j'ai juste envie de dire effectivement |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 22:12:51
| Dire merci | nous les chevaux ne sortent pas la nuit question de sécurité. Mais de 5h à midi et de 19h à 22h. Quand on peut monter sans mourir quoi... |
Par BountyB : le 02/11/12 à 09:02:53
| Dire merci | Westhani, je vais essayer de répondre à ta question concernant le rollkür. Si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu à ce sujet, c'est que le but, en enfermant exagérément le cheval, en lui réduisant l'angle de vision au minimum, en le soumettant un maximum, c'est qu'une fois qu'on le laisse sortir du rollkür, il explose et sort des allures magnifiques. C'est pourquoi le rollkür est pratiqué à l'entraînement, pour que sa prestation devienne plus "belle" (c'est quand même une question de point de vue, bref...) lors du concours. Voilà, je ne suis pas du tout une spécialiste de la chose, les autres me corrigeront si je dis des bêtises. |
Par BountyB : le 02/11/12 à 09:04:14
| Dire merci | Mais de 5h à midi et de 19h à 22h. Quand on peut monter sans mourir quoi... Mais qu'appelles-tu "sortir un cheval"? Le monter ou le mettre au paddock? |
Par colnat : le 02/11/12 à 09:17:18
| Déconnecté Dire merci | si on considère la condition de vie de ce cheval comme mauvaise, alors on peut fermer tous les centres équestres sans prairies ou paddock. Je ne porte pas de jugement personnel mais pourquoi Totilas plus qu'un autre cheval qui vit au boxe. Mon poney est obligé de vivre dans un petit paddock en terre pas trop grand sinon il a de l'herbe et il est fourbu directement. Il passe ses journées à faire des aller retour le long de la cloture et pour moi il est loin des conditions de vie idéales. Je prefererais le voir en boxe avec des copains. La il est seul car je ne veux pas condamner un autre cheval au paddock avec lui. Enfin j'ai l impression qu'il était mieux en boxe avec les copains et j'hésite tous les jours à le mettre en pension. Il a des chevaux à coté de son paddock. Message édité le 02/11/12 à 09:24 |
Par dejavu : le 02/11/12 à 09:17:53
| Déconnecté Dire merci | Chez nous ce sont les cerfs et les sangliers qui assurent la surveillance de nuit ;-) Whest, le 'créateur' du rollkur c'est Sjef Janssen qui maintenant l'appelle lang diep en rond (long, en profondeur et arrondi). Il tient à en préserver les secrets. Ce que dit Bounty est exact. Le principe en soi de l'hyperflexion pour assouplir, étirer le dos et provoquer une allure relevée n'est pas nouveau puisque Baucher faisait ce genre de flexions, mains en main et à l'arrêt et SANS jambes... Ici on exerce beaucoup de force et on utilise beaucoup ses jambes. Les cervicales sont comprimées, les muscles peuvent avoir des micro déchirures si l'attiture est maintenue trop longtemps, le cheval est privé d'oxgène, déséquilibré et ne voit plus rien. On ne devrait pas exécuter d'hyperflexion durant plus de 10 secondes. De plus il y a certainement des détails importants que le commun des cavaliers ne connaissent pas. Ils se contentent, hélas, de copier une attitude observée chez leurs modèles avec toutes les conséquences que cela implique. |
Par BountyB : le 02/11/12 à 11:08:17
| Dire merci | si on considère la condition de vie de ce cheval comme mauvaise, alors on peut fermer tous les centres équestres sans prairies ou paddock Oui, je trouve qu'il est inadmissible de la part d'une structure équestre de ne pas avoir au moins 1 paddock pour 3-4 chevaux (histoire de pouvoir faire des tournus dans la journée). Colnat, si tu prends l'exemple de ton poney, je pense que l'idéal serait qu'il y ait plusieurs paddocks ou prés. Le tien serait dans le petit paddock avec des autres poneys dans les paddocks voisins (qui eux auraient du foin/de l'herbe). C'est clair que si ton poney est aussi grégaire que mon cheval, il est plus malheureux seul au paddock qu'entouré d'autres au box. Mais là où il serait vraiment heureux, c'est au paddock entouré d'autres poneys. |
Par laureBrrrrr : le 02/11/12 à 12:06:46
| Dire merci | vous vous rendez bien compte aussi que dans certains endroit c pas possible d'acquérir du terrain |
Par dejavu : le 02/11/12 à 12:09:42
| Déconnecté Dire merci | Je trouve aussi que tous les centres équestres sans possibilité de paddock devraient peu à peu être soit réorganisés, soit fermés. Tout comme on a interdit les stalles où les chevaux sont tout le temps attachés face au mur. J'ai eu un poney comme le tien colnat (je l'ai fait euthanasier la semaine dernière) et je sais combien il est difficile de trouver un endroit qui convienne, puisque les deux autres pouvaient être à l'herbe. j'ai donc 'sacrifié' un des deux qui lui tenait compagnie dans un grand paddock de sable. Là encore , les centres équestres devraient chercher à s'améliorer pour le confort des chevaux - donc par exemple proposer ce genre de paddock avec abri pour les cas de plus en plus nombreux de chevaux insulino résistants ne pouvant être à l'herbe - plutôt que d'investir dans des club houses, douches et solarium afin d'augmenter le confort des cavaliers. On y viendra. |
Par laureBrrrrr : le 02/11/12 à 12:11:56
| Dire merci | en région Parisienne des échos quand même ici et la, voir du terrain est compliqué pour les écuries alors on part du principe qu'il ne doit plus y avoir de CE dans ses endroits plus difficile d'installation ? |
Par BountyB : le 02/11/12 à 12:18:18
| Dire merci | Laurebrr, j'ai l'impression qu'il y a quand même une certaine hypocrisie de la part de certains centres. Quand il s'agit de trouver du terrain pour construire un nouveau manège/carrière/parking/etc. bizarrement il y a toujours de la place. Je pense que l'une des raisons de l'absence de paddocks, ce n'est pas tant le manque de place pour en faire que l'absence de valeur ajoutée de ceux-ci. Dans un centre axé CSO ou dressage, le fait d'avoir un manège couvert, 1 ou 2 carrières, un marcheur, ce sont toutes des choses qui permettent de faire augmenter la pension. Le paddock, pas vraiment. |
Par laureBrrrrr : le 02/11/12 à 12:28:08
| Dire merci | Je suis pas d'acc Bounty sur ton intervention, en province c'est un truc qu'on voit de plus en plus (enfin les régions agricole avec du terrain facilement) ça pose pas de soucis de trouvé des prés / paddock, je suis en franche comté, ici les clubs ont souvent de quoi mettre la nuit ou en journée en paddock ou au prés + les dimanches c'est moins le cas en RP. L'un comme l'autre cherche la rentablité, mais les moyens a dispo sont différents je pense |
Par colnat : le 02/11/12 à 13:13:52
| Déconnecté Dire merci | Je pense que l'une des raisons de l'absence de paddocks, ce n'est pas tant le manque de place pour en faire que l'absence de valeur ajoutée de ceux-ci. Et certains proprio de pension réfractaire car ils ne veulent pas sortir et rentrer les chevaux car ca donne trop de travail. |
Par BountyB : le 02/11/12 à 13:46:46
| Dire merci | Laurebrr je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est plus difficile d'avoir du terrain en RP qu'en province. Toutefois, je remarque également que si un centre a le choix entre mettre un nouveau manège/carrière ou faire des parcs, le choix va quand même plus souvent au premier. Et pour reprendre une de tes questions précédentes, je pense effectivement que si, dans une région donnée, il n'est pas possible de faire un centre avec infrastructures + paddocks, alors il faudrait se poser la question de la légitimité d'implanter un centre à cet endroit (ou de l'obligation de supprimer des infrastructures pour les remplacer par des paddocks). |
Par dejavu : le 02/11/12 à 13:55:48
| Déconnecté Dire merci | +++ Bounty |
Par izaora : le 03/11/12 à 13:21:35
| Dire merci | J'ai vu une vidéo de présentation (foireuse) où à la fin, M. Rath tente de caresser Totilas sur l'encolure, et ce dernier tourne la tête pour ne pas qu'il le touche. La PETA ne devrait pas plutôt s'intéresser à ce que cela veut dire, ainsi qu'aux contres performances d'un si bon cheval? |
Par Medina : le 03/11/12 à 17:36:25
| Dire merci | attention à pas tomber dans l'antropomorphisme  |
Par izaora : le 03/11/12 à 18:32:34
| Dire merci | Je ne suis manifestement pas la seule à penser qu'il n'est pour le moins pas bien traité par la nouvelle équipe qui l'encadre, et parmi ces personnes qui pensent ainsi, il y a des pros... mais bon, toutes sortes de pro, n'est-ce pas? Je me pose bcp plus la question de la contre performance que la question des conditions de vie. Une vidéo intéressante: "The taming of Totilas"... mais ils sont sûrement anthropomorphiques... en outre, jamais vu un cheval décaler l'encolure pour pas avoir une caresse quand on relâche les rênes... |
Par Medina : le 03/11/12 à 18:47:56
| Dire merci | la contre-performance n'est pas forcément indicative d'une maltraitance hein : elle peut s'expliquer par bien d'autres choses . Pour le moment à part des "on dit " ou "on imagine" il n'y a rien de concret dans les accusations de la PETA ni dans de quelconques témoignages ( à moins que tu aies des liens ... et qu'il faudrait transmettre alors à la PETA car pr le moment je trouve leurs accusations très légères ) Quant aux chevaux qui ne supportent pas qu'on les approche sans précaution , j'en connais Après s'il y a eu véritablement écart de l'encolure à l'approche d'une main ça peut pê être plus lié à une douleur musculaire et dc à une appréhension ( par ex il est de coutume - très con, d récompenser le cheval non pas par une caresse mais par une claque sur l'encolure  .... ) , sur un muscle très contracté ça peut faire très mal . Or dans le rollkur justement , l'encolure est mise à rude épreuve mais totilas est monté de cette manière depuis le début de sa carrière .... dc rien à voir avec ses nouveau proprios |
Par Medina : le 03/11/12 à 18:50:00
| Dire merci | Après pr moi ce cheval devrait partir en retraite , il a donné le max, il est cassé .... laissons le tranquille . Qu'il nourrisse l'usinage de l'insémination et seulement ça , c'est, je pense ce qu'on peut souhaiter de mieux pr lui .... |
Par izaora : le 03/11/12 à 18:57:21
| Dire merci | Ce que reproche la PETA n'est pas propre à Totilas. Ce qui m'intéresse plutôt, c'est comment un cheval bat le record de notation avec plus de 90%, puis passe à un flop (vu son niveau) quand il change de cavalier... |
Par Erzebeth : le 03/11/12 à 19:01:32
| Dire merci | Après pr moi ce cheval devrait partir en retraite , il a donné le max, il est cassé .... laissons le tranquille . Il est pourtant pas bien vieux quand même. |
Par Medina : le 03/11/12 à 19:02:36
| Dire merci | Pcq quoiqu'on en dise, je pense déjà que le couple totilas-Gal était pour au moins 70% de réussite dans la carrière de Totilas . Je n'apprécie pas Gal pour autant , mais il faut bien reconnaitre cela ....au delà du cheval extraordinaire qu'il est . Monter une machine de guerre comme lui ça ne doit franchement pas être aisé du tout .... Et ensuite comme dit , je pense que ce cheval est cassé et que cela doit aussi se ressentir désormais ds la performance . S'il y a maltraitance avérée , je pense que la PETA ne se serait pas privée de donner des faits bcq plus précis que " isolé dans un box sans contact avec des congénères" . Vu leur mode de communication, je les vois mal passer sous silence leurs principales accusations en fait |
Par Medina : le 03/11/12 à 19:04:30
| Dire merci | Non il est pas bien vieux ... mais ça n'empeche rien . D'autant plus qu'il a été au top niveau de sa carrière, ç'aurait été un moment fabuleux tactiquement parlant pr le soustraire aux carrés et commencer la vente de paillettes ... |
Par Erzebeth : le 03/11/12 à 19:09:35
| Dire merci | Ah ben c'est sûr que ça aurait été mieux de le retirer au sommet de sa gloire, je ne dis pas le contraire. Cela étant, je rejoins un peu izaora sur un point. S'il est cassé et bon pour la retraite à 12 ans, c'est qu'il y a un problème quelque part. Même à haut niveau, la plupart des chevaux sont dans la force de l'âge à 12 ans. Et beacoup tournent sans problèmes bien au-delà, non? Là encore je vois ça de loin, j'y connais pas grand chose en dressage de haut niveau... mais justement, vu de l'extérieur, ça fait un peu tiquer. |
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