La PETA attaque les proprios de Totilas!
Sujet commencé par : anngel - Il y a 485 réponses à ce sujet, dernière réponse par DuhoggarPar anngel : le 29/10/12 à 22:42:51
| Dire merci | La branche allemande de People for Ethical Treatment of Animals (PETA) a officiellement déposé des accusations contre les propriétaires de Totilas pour violation de la loi sur la protection des animaux. En effet, l’étalon KWPN est formé à la méthode rollkür et vit isolé et confiné dans son box. La PETA demande également une interdiction totale du rollkür en Allemagne ainsi que le renforcement de la surveillance contre cette méthode lors des compétitions. En septembre 2012, la PETA a déposé des accusations basées sur des recherches prouvant que l’étalon de 12 ans a été formé à la méthode rollkür et vit isolé dans son box la majorité de la journée. Pour éviter toute blessure, l’étalon est interdit de contact avec d’autres chevaux et il ne peut se mouvoir librement, a déclaré la PETA dans un communiqué de presse. La suspicion d’infraction contre la loi sur la protection des animaux, a poussé la PETA à porter plainte contre le propriétaire et le cavalier de Totilas. La PETA exige une interdiction nationale des méthodes de tortures employées pour entraîner les animaux. La PETA dénonce les méthodes d’entraînement comme le rollkür et précise que « les chevaux sont des victimes silencieuses. Ils ne peuvent pas émettre de son quand ils ont mal. Plusieurs scientifiques ont démontré les conséquences du rollkür. Le rollkür est une méthode d’entraînement terrible dans le dressage |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 12:13:34
| Dire merci | Non mais Duggohar, lis la conversation à froid sur les deux pages précédentes et tu verras ...  |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 12:14:26
| Dire merci | Tu vois je discute, ce qu'elle a dire m'intéresse. Alors oui j'essaye d'argumenter sur ma façon de penser, ça ne m'empêche pas de prendre en compte ce qu'elle dit. |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 12:21:22
| Dire merci | Merci mais je me passerais de tes conseils  |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 12:27:53
| Dire merci | Moi je veux apprendre et j'aime bien qu'on m'explique!  (et je peux t'expliquer pour la pêche à la morue si tu veux. On sait jamais ça peut servir au trivial pursuit  )Message édité le 01/11/12 à 12:34 |
En lignePar bilou01 : le 01/11/12 à 12:40:38
| Dire merci | Laurebrr: donc n oublie pas non plus l effet plus ou moins additif de certains genes, l heterosis, l epigenomique.... Bon tt ca pr dire qu avant de se compliquer unitilement la vie un bon croisement reste a accorder autant a la mere qu au pere... Et comme l a souligné duhoggar tt ne se croise pas et en equin on ne fait pas ca avec des calculs mais tt cela reste bien empirique.... |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 12:42:53
| Dire merci | Je n'oublies pas, mais ça ne change pas le raisonnement de fond, qui appuie ce que disait a mon sens Lapathateu sur la reproduction de Totilas (vu que tout vient de la) et bien évidemment tout ne se croise pas dans une optique de sélection pour du sport ;. mais pour finir naturellement non plus tout ne se croise pas |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 12:44:56
| Dire merci | Laure juste pour info tu parle de la génétique des populations c'est ça? Message édité le 01/11/12 à 12:51 |
Par bilou01 : le 01/11/12 à 12:45:49
| Dire merci | Et de mon experience et de ce que j ai vu dans des elevages de gde renommee, oui , la reussite d un elevage ce sont les juments... Car au final tt le monde a accees a La genetique mle...Faire les croisements judicieux avec une jumenterie de qualité.... Et etre mega bon en marketing!!!! |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 12:52:55
| Dire merci | La génétique des populations se préoccupe de prévoir l’évolution de la fréquence de gènes dans des populations soumis à différents processus comme la sélection, l’introduction de population exogène ou bien encore la fuite vers l’extérieur d’individus de la population de base. Ce domaine de la génétique, ne présente pas d’applications directes pour les productions équines, car en général, les calculs sont réalisés pour des caractères simples et non pour des caractères gouvernés par un grand nombre de gènes. Enfin la génétique quantitative se préoccupe de caractériser la valeur des animaux en tant que performers et en tant que reproducteurs dans le cas des caractères complexes. C’est de cette branche de la génétique que sont issus les indices de performances ainsi que les indices génétiques (BLUP) la génétique quantitative, quant à elle, est utilisée depuis 1973 pour subvenir à des besoins d'évaluation de la qualité (chevaux de sport, « production » de futurs champions…) |
Par bilou01 : le 01/11/12 à 12:54:56
| Dire merci | Bon ca fait redondant mais effectivement au nuveau des PA on parle de genetique quantitative.... |
Par BountyB : le 01/11/12 à 12:56:04
| Dire merci | Je trouve bizarre de lire que le mâle apporte plus que la femelle, j'ai toujours entendu l'inverse en cours de génétique et de la part d'éleveurs. En génétque, je me rappelle surtout de l'influence du cytoplame de l'ovule de la mère. Le père transmet seulement l'ADN caryotique alors que la mère transmet en plus l'ADN mitochondrial et tout le contenu du cytoplasme. |
Par bilou01 : le 01/11/12 à 12:57:30
| Dire merci | Et mon domaine a moi c est la genetique quantitative avec quelques connaissances en genomique vu que les 2 sont etroitement liées... |
Par Medina : le 01/11/12 à 12:58:55
| Dire merci | Laure tu as mangé ton plat de pâtes ?! Tu sais , le moment où il faut produire l'effort final et tout donner au moment du rush ... ? c'est maintenant  |
Par Medina : le 01/11/12 à 13:00:40
| Dire merci | et 200% avec lapatateuh au sujet de sa dernière intervention ; aller les filles :  ( c'est de circonstance ) |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:06:00
| Dire merci | La génétique des populations se préoccupe de prévoir l’évolution de la fréquence de gènes dans des populations soumis à différents processus comme la sélection, l’introduction de population exogène ou bien encore la fuite vers l’extérieur d’individus de la population de base. t'as le lien du texte, parce que la génétique des populations ne se limite pas a ça. Ce domaine de la génétique, ne présente pas d’applications directes pour les productions équines, car en général, les calculs sont réalisés pour des caractères simples et non pour des caractères gouvernés par un grand nombre de gènes. l'application est la compréhension des phénoménes sont deux choses différentes, d'un coté les sciences dite fondammentale, de l'autre applicative, mais l'un ne va pas s'en l'autre. pour des caractères gouvernés par un grand nombre de gènes. oui on retombe sur le multifactoriel. oui j'ai mangé mes pates, mais je vais utilisée l'energie pour autre chose |
Par Medina : le 01/11/12 à 13:06:41
| Dire merci | et tu as bien raison  |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:06:56
| Dire merci | la définition mise ne prend pas en compte l'utilisation de la génétique des population sous l'angle "socio-évolutif". Mais sous l'aspect de génétique pure, se qui est trés réducteur. |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:08:09
| Dire merci | En génétque, je me rappelle surtout de l'influence du cytoplame de l'ovule de la mère. Le père transmet seulement l'ADN caryotique alors que la mère transmet en plus l'ADN mitochondrial et tout le contenu du cytoplasme. il y a confusion, entre l'expression génomial, et l'apport d'ADN. |
Par dejavu : le 01/11/12 à 13:10:18
  DéconnectéDire merci | Je reviens sur mes propos rassurant concernant le paddock... Avec une réserve cependant, mes renseignements venant de ce qui se passe chez AVG. Alors, là ne vont au paddock que les retraités et les chevaux en pension. Les chevaux 'de prix' vont au marcheur, sont longés et sont bossés mais pas mis en liberté. Il est donc fort possible que ce brave Totilas ne connaisse pas le paddock mais soit lui aussi mis au marcheur. |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 13:11:12
| Dire merci | Lien J'ai trouvé bien d'autres articles |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:12:36
| Dire merci | Et mon domaine a moi c est la genetique quantitative avec quelques connaissances en genomique vu que les 2 sont etroitement liées... le but est de donné par nos domaine une valeur a l’argumentation ? de ce coté mon CV est pas si mal fournit ... |
Par BountyB : le 01/11/12 à 13:13:44
| Dire merci | Merci déjàvu, ça change déjà la donne  |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:14:12
| Dire merci | ouch ... je viens de cliqué sur le lien de l'article .. je suis trés méfiante sur se genre de source internet, mais qui de plus a lecture rapide ne touche pas directement le sujet sur l'expression du génome, mais bien uniquement sur sa constitution ... ce qui est très différent |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:23:16
| Dire merci | bon sur ce tout le monde n'ont pas que je n'ai plus rien à dire (et je suis sur que Duhoggar va chercher plusieurs infos / doc / et contre argument) mais j'ai des chevaux a nourrir , qui sont au parc, mais en plus des boxs a dispo et comme il évite de "salir " leur parc, moi faut que je fasse leur box  Bon jeudi a tous ! |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 13:27:31
| Dire merci | Tout ce que je lis confirme ce que je penses... Tu as un lien vers un document ? |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:31:45
| Dire merci | t'as accés au moteur de recherche scientifique comme Pubmed Sciencedirecte, ou une bonne bibliothéque ? |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:35:52
| Dire merci | le soucis est dans ce qu'on lit mais surtout comment on le cherche parce que je suis aussi sans soucis capable de te trouver des articles / lecture, prouvant que les extra-tereste existe .. l'important est la source et sur quelle donnée elles sont construite et à se jour, comme Lapathateu ce n'ai pas sur internet que je vais chercher les infos ou elle me "tombe" juste dessus du boulot que je fait. Aprés comme je n'étalerais pas ici, je conçoit, qu'on reste sur son idée (de son vécu et de ses lectures) j'ai essayé d'être compléte dans mon argumentation, ce qui n'ai pas l'air suffisant sur certains points lors de la discussion. Bref, have good day |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 13:35:55
| Dire merci | oui j'ai mangé mes pates, mais je vais utilisée l'energie pour autre chose .Mais non ça fait deux pages que tu dis là même chose, je voudrais que tu continues. Pour en revenir à nos moutons. Savoir comment Totilas vie = Qui a les capacités d'être groom chez P.S et surtout qui veut y travailler? Il ne reste plus que ça comme solution.  |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:37:14
| Dire merci | Je ne peux pas te mettre de lien vers les documents pour la simple raison qu'il ne sont pas libre de consultation, ou se seront même si c'est des liens qui iraient dans mon sens d'argumentation il n'ont pas a mes yeux de valeurs. |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 13:38:15
| Dire merci | NON JE m'en vais, mais j'y peux rien c'est plus fort que moi je continue a répondre ... c'est pas une de mes qualités principale de savoir abandonner au bon moment je répondrais à la dernier question pas moi |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 13:40:13
| Dire merci | 'est pas une de mes qualités principale de savoir abandonner au bon moment Hééééé mais attend, on pourrait te reconvertir en dresseuse non? |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 13:43:41
| Dire merci | Le truc c'est que tu me sors une infos que je n'ai jamais constatées, et que je veux me documenter je toruve tout le contraire. Que la génétique des populations d'influe en rien sur les compétences sportives d'un futur cheval. Alors moi je veux bien comprendre Si ta bas de données est libre d'accès je veux bien aller voir. |
Par crusade : le 01/11/12 à 13:52:16
| Dire merci | Avant j'allais souvent chez un éleveur dans une région où ça flotte, il me racontait la vie de ses poulains : Il disait que quand l'hiver arrivait, et qu'il fallait les rentrer en stabulation, c'était la panique, ils ne voulaient pas rentrer en stabu, ils étaient en stress ensuite, ils essayaient de se barrer en force dès que la porte était entre-ouverte. Et au retour du Printemps, c'était l'inverse. Ils ne voulaient plus sortir de stabu, tournaient en rond dedans, et une fois au pré, ils étaient tous agglutinés autour de la porte de pré. Suffit juste d'habituer, le cheval se fait son espace de liberté assez rapidement, même dans leurs petites boites (et même dans la main du cavalier :x ). Donc à pouvoir juger si la vie d'un cheval est uniquement dehors, j'en sais rien. Et à juger si Totilas n'aurait pas trouvé son "espace de liberté" dans son box et loin de tout contact avec d'autres chevaux, difficile à dire... |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 13:55:22
| Dire merci | Y compris sur des documents de L' INRA , que l'aptitude sportive est un caractère quantitatif |
Par bilou01 : le 01/11/12 à 14:57:45
| Dire merci | Laurebrr: juste pr souligné que moi aussi j ai des references, car tu as juste une legere tendance a jouer la dessus... Donc non nous ne sommes pas tous des novices en la matiere er qu en plus on sait de quoi on parle!!!! Enfin.... |
Par Guadalupe : le 01/11/12 à 15:40:40
| Dire merci | Laure, j'admire la patience dont tu as fait preuve. |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 15:57:49
| Dire merci | en faite ce qui est DINGUE, c'est que vous contre argumenter sur des points que je ne réfute pas à partir de la, oui c'est compliqué, parce que les références ou point que vous détaillez ne va pas à l'encontre de mon argumentation, mais sont surtout pas juste pour contre argumenter que l'étalon (vu que c'est le poin de discorde à la base) marque ses produits. mais rien que me dire ça que l'aptitude sportive est un caractère quantitatif ou as tu lu que je dit que l'aptitude sportive n'ai pas un caractére quantitafif ? des réfs publique c'est pas des choses qui m'interessent donc je n'en n'ai pas, car comme tant d'autres "chercheur", pour évaluer la pertinance d'un document et en comprendre sa globalité, tu as besoin de l'étude compléte et la démarche scientifique qui entraine le raisonnement. ça si vous avez l'envie, vous trouverez (livre, revue) si vous avez envie d'investire largement de quoi vous mettre sous la dent ses conceptes. |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 16:02:46
| Dire merci | bin bilou c'est toi qui a commencer à dire que c’était ton domaine; Jusqu'ici je n'ai pas fait qu'énoncer des "faits" des "j'ai vu", je vous est donner une argumentation (que je n'ai pas pondue), maintenant a vous d'adhérer ou non, ou de contre argumenter, mais faite le sur les points évoqué .. pas sur des chevaux que je n'ai pas dite, mais dont vous vous dite que ça peut servir votre "cause". la prochaine fois au lieu d'argumenter ou d'essayer de mettre derrière certains concepte, ou juste dire attention le système doit se visualiser de façon pluriparamétrique ou a différent niveau je me contenterais d'un DIEU EXISTE croit moi ... sur ce comme je n'ai absolument pas envie de donner des arguments a Lapathatue pour me convertir en dresseuse je tire ma révérence (je tiens juste a souligner que c'est "marrant" que les donner de Lapathatue et son "recenti" sur le statut de reproducteur et de sa descendance, soit si explicable par les sciences ..) |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 16:08:08
| Dire merci | DIEU EXISTE croit moi ... et si je te trouve des contre arguments?? Bon émettons une réflexion intéressente: - nombre de poulains officiels de Gribaldi, - Nombre de poulains officieux de Gribaldi, - Jument avec origines de dressage - primée en IDR - Jument non primée mais avec origines dressages - Jument non primée sans origine de dressage -CONTRE le nombre de poulains tournant maintenant GP suivant les origines de leur mère. On devrait avoir une idée, même infime sur Totilas. |
Par Duhoggar : le 01/11/12 à 16:11:29
| Dire merci | en faite ce qui est DINGUE, c'est que vous contre argumenter sur des points que je ne réfute pas à partir de la, oui c'est compliqué, parce que les références ou point que vous détaillez ne va pas à l'encontre de mon argumentation, mais sont surtout pas juste pour contre argumenter que l'étalon (vu que c'est le poin de discorde à la base) marque ses produits. Tu tourne ta veste là. Tes dires au départ était de dire oui "un étalon marque plus sa production que la poulinière" Et pour ce fait tu avance un thèse sur la génétique des populations Et qui plus est qui est fausse. Puisque la génétique des populations ne défini aucunement les capacités sportives d'un poulain. Donc je ne vois pas pourquoi tu utilise l'argumentaire se basant sur la génétique des populations pour étayer ta thèse sur la transmission des capacités sportives de totilas Tu n'as aucun fondé sur ce que tu avance, et tu ne démontre rien. Message édité le 01/11/12 à 16:17 Message édité le 01/11/12 à 16:18 |
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