La PETA attaque les proprios de Totilas!
Sujet commencé par : anngel - Il y a 485 réponses à ce sujet, dernière réponse par MapePar anngel : le 29/10/12 à 22:42:51
| Dire merci | La branche allemande de People for Ethical Treatment of Animals (PETA) a officiellement déposé des accusations contre les propriétaires de Totilas pour violation de la loi sur la protection des animaux. En effet, l’étalon KWPN est formé à la méthode rollkür et vit isolé et confiné dans son box. La PETA demande également une interdiction totale du rollkür en Allemagne ainsi que le renforcement de la surveillance contre cette méthode lors des compétitions. En septembre 2012, la PETA a déposé des accusations basées sur des recherches prouvant que l’étalon de 12 ans a été formé à la méthode rollkür et vit isolé dans son box la majorité de la journée. Pour éviter toute blessure, l’étalon est interdit de contact avec d’autres chevaux et il ne peut se mouvoir librement, a déclaré la PETA dans un communiqué de presse. La suspicion d’infraction contre la loi sur la protection des animaux, a poussé la PETA à porter plainte contre le propriétaire et le cavalier de Totilas. La PETA exige une interdiction nationale des méthodes de tortures employées pour entraîner les animaux. La PETA dénonce les méthodes d’entraînement comme le rollkür et précise que « les chevaux sont des victimes silencieuses. Ils ne peuvent pas émettre de son quand ils ont mal. Plusieurs scientifiques ont démontré les conséquences du rollkür. Le rollkür est une méthode d’entraînement terrible dans le dressage |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 16:11:16
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 16:17:39
| Dire merci | CQDF Duhoggar !! en faite je doit pas être assez intelligente pour faire un argumentaire compréhensible, pour que tu en sois arrivé a ses mauvaise simplification ou dit moi juste que c'est de la mauvaise volonté svp ... svp ... ce qui est dingue, c'est que tu arrives a me donner une définition de la génétique des populations trouver dans un doc de cours, que pour le coup j'aurais bien pu moi même "pondre"  |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 16:18:09
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 16:22:24
Par Medina : le 01/11/12 à 16:30:20
| Dire merci | il est MAGIQUE !!!!!  |
Par westhani : le 01/11/12 à 16:30:34
| Dire merci | laurebrr, je trouve super que tu essais d'expliquer des choses que tu maitrises ici, mais juste que : on comprend rien....  patate : si on ne pouvait discuter que de ce que l'on connait et maitrise vraiment, alors on ne discuterait pas de grand chose et d'ailleurs ce forum n'existerait pas parcequ'au final, et on en a la preuve tous les jours sur ce même forum : personne ne maitrise parfaitement quoique ce soit dans le monde du cheval, chacun a juste son niveau de connaissance et parle en fonction.....et d'ailleurs le dialogue Duhoggar et Laurebrr l'illustre parfaitement.... Après, il y a juste ce que l'on sait des gens qui nous permet de fermer notre gueule : si tu parles dressage, je vais pas la ramener, si laurebrr parle génétique, je ne vais pas la contredire non plus, si Erzebeth nous parle de l'histoire de l'art, on ne va pas s'en mêler, et je ne vais pas discuter orthographe avec Dilou, pour prendre des exemples parlant.....mais si tu parles des conditions de vie du cheval, permet moi et permet-nous d'ailleurs pour ceux qui l'ont fait, d'ouvrir notre gueule.... Parcequ'au final, si on reste dans le sujet de base (ce qui te tient à coeur), il est en 2 parties : le rollkur, les conditions de vie ; et toi tu ne nous a pas vraiment parlé du rollkur mais tu nous a largement parlé des conditions de vie en boxe.... J'aurais préféré t'entendre sur le rollkur.... |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 16:35:10
| Dire merci | Le Rolkur je n'en ai pas parlé? J'ai pas envie de faire des Cf. exact, mais il y a 3pages en arrière sur que je l'ai abordé le terme du Rolkur. Et pourquoi en parlant, sachant que tour le monde ici est ok pour dire que ce n'est pas bon de l'utiliser constamment??? Parler pour rien, ce n'est pas ma spécialité. ..  ! |
Par westhani : le 01/11/12 à 16:36:36
| Dire merci | je te prend au mot, je vais voir.... |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 16:40:11
| Dire merci | Tu peux, page 7 plus ou moins . Mais pas de chance, le sujet n'a pas pris. Pourtant je l'ai remis plusieurs fois sur le tapis. |
Par dejavu : le 01/11/12 à 16:44:56
  DéconnectéDire merci | Hum, aufait vous avez assisté/participé á beaucoup de modèles et allures aux Pays-Bas pour savoir comment les juments obtiennent leur mention ster pref keur? Parce que bon, la génétique d'accord... mais le reste... si vous saviez!  |
Par westhani : le 01/11/12 à 16:48:22
| Dire merci | bon, non tu n'en as pas parlé ici....après si tu en as déjà parlé énormément ailleurs et que tu ne veux pas te répéter, qu'on me donne un lien car ca m'interesse....raison pour laquelle j'avais posé une question à laquelle on m'a répondu par un lien de recherche en anglais sur le sujet... ma question donc : si tout le monde semble dire que le rolkur est mauvais et est un "faux travail" pour le cheval, pourquoi est-ce utilisé à haut niveau ? Quel est l'intérêt d'enfermer un cheval de la sorte ? |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 16:50:26
| Dire merci | après il est claire que expliquer via un forum, sans les bases c'est compliqué, (ni sans illustration) donc je veux bien croire qu'on si perde ... sauf que Dugghmar à l'air de lui comprendre est suivre le fils vue ses interventions, donc je ne sais pas dans quelle mesures je doit "me" remettre en question. mais je le redit c'est des points je pense qui mérite de se plonger vraiment dedans ... ce qui auront survécu au cours de génétique (quelques soit l'application) on du rapidement le comprendre. je veux bien que tu développes dejavu ! |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 16:53:14
| Dire merci | si tout le monde semble dire que le rolkur est mauvais et est un "faux travail" pour le cheval, pourquoi est-ce utilisé à haut niveau ? Quel est l'intérêt d'enfermer un cheval de la sorte ? c'est plus compliqué que ça les effets déléterre, sont comparable a l'action par exemple d'une molécules toxique, c'est a une certaines dose qu'une action (qu'un élement) devient toxique / ou dégrade le systéme. Il y a un phénoméne que l'on appele en science Hormétique, qui est l'idée que de faible "concentration" de certains élement toxique améliore le rendemment, mais passer une certaines doses ça devient "toxique" le rolkur fonctionne je pense sur ce principe, et que on tombe dans un abu et un réel mauvais dosage parce que a la base si c'est pas si loin du ramener outré proposer a d'autres période par certains classique, ou personne ne cri au scandale (bon y'a une différence de tension dans le réalisation de l'exercice) |
Par westhani : le 01/11/12 à 16:53:37
| Dire merci | laurebrr, ca m'énerve car c'est interessant mais j'ai vraiment du mal à comprendre parceque ca part dans tous les sens vu que tu répond à Duhoggar, je relirais plus tard en ne ciblant que tes interventions, ce sera plus facile. |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 16:56:40
| Dire merci | Au sujet des conditions de vie de Totilas, je repose la question, mais est-ce qu'il y a une différence fondamentale entre ses conditions de vies actuelles et celles avec son ancien propriétaire? Et donc est-ce que la PETA s'attaque réellement à ses conditions de vie à lui, parce qu'on considère qu'elles sont moins bonnes que celles des autres chevaux de haut niveau en dressage, ou bien est-ce qu'elle s'attaque au symbole de Totilas pour remettre en question les conditions de vie de ces chevaux en général? (mais du coup on peut les élargir aux conditions de vie de plein d'autres chevaux alors) ici on lit: Lien lives an isolated life confinded to his stall. [...] isolated life in his stall for the majority of the day. Ok. Mais concrètement ça veut dire quoi?  Des chevaux qui vivent au box et qui ne sortent que pour bosser (et qui ne sont pas spécialement malheureux d'ailleurs, mais bon, on va pas refaire le débat, il y en a déjà des tartines sur les pages précédentes), il y en a d'autres. Il a quoi de spécial le box de Totilas? Pourquoi le terme confiné? Il est enfermé dans le noir? Attaché dedans? Et vivait-il différement avant? Là partout où j'ai regardé c'est la façon de formuler les choses qui était tendancieuse, mais on avait pas de faits concrets. |
Par westhani : le 01/11/12 à 16:57:13
| Dire merci | Mais ca ne casse pas le travail de faire bosser comme ça ? J'ai un cheval qui s'enferme hyper facilement, c'est super chiant (bon après, c'est pas tout à fait la même chose quand c'est voulu vs non voulu) Mais quel est l'intérêt technique de la chose ? |
Par westhani : le 01/11/12 à 16:59:00
| Dire merci | Je me pose les mêmes questions qu'Erzebeth sur les conditions de vie....soit dit en passant...tout est très flou sur le sujet... |
Par cyberds : le 01/11/12 à 16:59:19
| Dire merci | DIEU EXISTE croit(s) moi ... oui mais croire, c'est douter ...  sinon, on ne "croit" pas, on SAIT ...  |
Par Medina : le 01/11/12 à 17:00:27
| Dire merci | Là partout où j'ai regardé c'est la façon de formuler les choses qui était tendancieuse, mais on avait pas de faits concrets. c'est un peu la spécialité de la PETA ... donc encore une fois prudence |
Par Medina : le 01/11/12 à 17:01:02
| Dire merci | cyberds PTDR !!!! |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 17:02:43
| Dire merci | parce que a la base si c'est pas si loin du ramener outré proposer a d'autres période par certains classique, ou personne ne cri au scandale C'est pas ce que d'Aure reprochait à Baucher? |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 17:04:43
| Dire merci | c'est un peu la spécialité de la PETA ... donc encore une fois prudence Ben oui, mais du coup ça veut dire que ça fait 11 pages qu'on se fout sur la gueule sans savoir exactement à quel sujet, puisque tout le monde interprète à sa façon le sens de ces fameuses "conditions de vie"! C'est pour ça que ça fait plusieurs fois que je pose la question, c'est pas un détail quand même. |
Par laureBrrrrr : le 01/11/12 à 17:05:03
| Dire merci | c’était reprocher de souvenir d'un point de vue biomécanique (comme quand il se disputait ou comme on le fait sur les technique a mettre pas en place) de souvenir pas dans l'idée d'une détérioration de la conditions de l'animal. mais la c'est a vérifier, car mes connaissances la dessus sont limitée |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 17:08:17
| Dire merci | Westphani: et quand je parle par rapport au CSO j'en parle pas. Surla page 7 pratiquement toutes mes interventions ont le mot ROLKUR, mais en effet j'en parle pas. Tu veux savoir le rolkur, un minimum de recherche sur le forum et tu trouveras des sujets qui en parlent  .Les conditions de vie de totilas, non il n'est pas maltraité et comme il a été dit, il essaie de taper sur le leader du dressage actuel, sinon ce n'est pas rigolo. |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 17:09:08
| Dire merci | comparer un cheval qui s'enferme pour fuir la main avec le rolkur, ou un travail derrière la verticale; ça n'a juste rien à voir. |
Par Medina : le 01/11/12 à 17:11:14
| Dire merci | mais c'est ça Erzie , c'est tout à fait ça Il manquerait plus qu'il faille une raison valable pour se foutre sur la tronche mtnt sur ce forum loooooooool ( surtout qu'il a été dit dès la p1 que c'était un coup de pub de la PETA et que la vraie cible ça devait être la FEI ) |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 17:16:01
| Dire merci | surtout qu'il a été dit dès la p1 que c'était un coup de pub de la PETA et que la vraie cible ça devait être la FEI Ben ouais mais ça je suis d'accord, comme sur "Les conditions de vie de totilas, non il n'est pas maltraité et comme il a été dit, il essaie de taper sur le leader du dressage actuel, sinon ce n'est pas rigolo.", c'est vraiment l'impression que ça donne quand on lit l'article, c'est sûr. D'un autre côté, à mon niveau, en déduire ça, c'est aussi sauter aux conclusions, parce que le cheval, personnellement, je ne sais pas comment il vit non plus. C'est pour ça que je demande aux gens qui connaissent mieux le milieu s'il y a de vraies sources fiables extérieures à la PETA qui peuvent prouver quelles sont les véritables conditions de vie de Totilas parce qu'on en est réduit à la spéculation. |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 17:33:36
| Dire merci | Pour connaitre le vrai milieu de vie de Totilas il faut que le groom parle. Il n'y a pas 36solutions je pense... |
Par Mape : le 01/11/12 à 18:51:38
| Dire merci | N'empèche que si ça peut servir d'exemple, je suis pour. Parce que vivre 23h/24 dans 10m2, pour moi, c'est de la maltraitance. Et ce n'est pas parce que des milliers de chevaux vivent ça que c'est admissible. Proportionnellement, on n'est pas loin du poulet de batterie... |
Par Medina : le 01/11/12 à 18:55:39
| Dire merci | aller hop, le 2e effet kiss-cool |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 18:58:18
| Dire merci | Et les chevaux qui maltraitent les cavaliers, on peut en parler?? |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 18:59:18
| Dire merci | Alors là, moi, je signe! |
Par Mape : le 01/11/12 à 19:00:00
| Dire merci | Fricadelle... Y'a pas 36 solutions.  |
Par lifty : le 01/11/12 à 19:01:37
| Dire merci | Et les chevaux qui maltraitent les cavaliers, on peut en parler?? Enfin quelque chose dans mes cordes! |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 19:05:14
| Dire merci | Non, car c'est un véritable débat là aussi. Nos cervicales, nos vertèbres, et nos coccyx cassés ??? Et nos orteils? Quel cavalier a encore des orteils intactes? |
Par Medina : le 01/11/12 à 19:07:40
| Dire merci | Fricadelle... Y'a pas 36 solutions. Mais même pas !!! Et tu veux que je te dise pk ? Pcq c'est immonde , et je parle pas d'éthique là ! Hier j'ai voulu ne pas me coucher bête un jour de plus et j'ai essayé le steack de cheval ( si si ... j'ai profité d'une promo en plus ! ) ; c'était pour l'aventure et reconnaissant le , comme la majorité de la viande de cheval vient d'argentine je crois, je m'imaginais que c'était au moins de la bonne viande, bien nourrie, et bien musclée ... Punaise, la flotte que ça m'a rendu !!! Pire que du boeuf aux hormones ! Et le goût infâme ! " un cheval ça ne se mange pas" ... c'est pas une question d'éthique c'est juste que c'est concrêtement pas possible . Va falloir trouver une autre solution  |
Par Erzebeth : le 01/11/12 à 19:12:52
| Dire merci | Les os cassés, c'est la partie émergée de l'iceberg, mais l'esclavage et la torture psychologique, personne n'en parle. Je suis de poney sitting en ce moment et Java me vide les baquets de flotte matin et soir. "Elle doit s'ennuyer et avoir envie de jouer dans l'eau" me dis-je. Hier donc, bravant la pluie et le vent, je l'ai amenée jouer à la plage. Elle a pataugé dans l'eau, a sauté dans les vagues, courru dans le sable, m'a arraché les bras, trimbalée à droite à gauche, est partie au trot quand j'essayais de monter dessus alors que j'utilisais un montoir pour préserver son petit dos délicat de cob normand obèse, bref, elle a bien rigolé et a pu s'en donner à coeur joie. Ben ce matin, quand je suis arrivée, le baquet était de nouveau renversé au milieu du pré! C'est pas de la maltraitance de cavalier ça? Hein? hein? |
Par lapatateuh : le 01/11/12 à 19:16:07
| Dire merci | Oui ... Tu crois qu'on devrait monter une association pour préserver les cavaliers? Et on ne parle pas des cheveux blancs qui nous font à nous inventer des maladies ... Les heures passées à leur chevet (et m**de encore en boxe) et j'en passe!!! |
Par chris : le 01/11/12 à 19:21:12
| Dire merci | MDR erzie |
Par Mape : le 01/11/12 à 19:27:58
| Dire merci | Medina : Faut pas déconner non plus, le cheval, c'est noble, ça se mange pas comme ça sans préparation. Faut réunir les conditions nécessaires : - Le matin, se cogner le gros orteil une porte (un poël en fonte, ça va aussi) et découvrir qu'il gèle et qu'il pleut. - Ebouser un paddock à la ramassette. - Se faire écraser le gros orteil sus-cité par un hafli irrespectueux. -Midi : Minute soup à l'eau du robinet. -PM : réparer une cloture sans couper le courant. -PM+1 : découvrir qu'il n'y a plus de courant et se taper les 40km de cloture en quad en cherchant la perte. La trouver à 5m de l'électrificateur. -18h : rentrer un troupeau de retraités pour la première fois de l'année. A 21h, tu es enfin apte à apprécier un steack de cheval. |
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