Délivrance des antibios vétérinaires
Sujet commencé par : al - Il y a 663 réponses à ce sujet, dernière réponse par kirikou2 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 22/10/13 à 23:54:01
| Dire merci | Juste parce que dans l'actu de la profession vétérinaire, ça fait les gros titres, et qu'au JT, vous n'êtes pas prêts d'en entendre parler.... Notre cher gouvernement, sans concertation avec les instances professionnelles sur le sujet, a décidé unilatéralement de soustraire aux vétérinaires la délivrance des antibiotiques. Autrement dit, les vétérinaires n'auront plus le droit de délivrer des antibios, faudra aller en pharmacie pour se les procurer. Outre le fait que cela va pousser encore plus les gens à demander conseil, pour leur animal, à un professionnel de santé absolument pas formé pour soigner autre chose qu'un humain, cela pose un sérieux problème... Problème qui peut devenir lourd de conséquences, en particulier en milieu rural où on imagine sans peine les délais de mise en œuvre thérapeutique (ben oui, allez demander à un pharmacien de vous fournir 1 flacon de Forcyl car vous avez des veaux grippés... 24h pour le recevoir, 2 veaux seront déjà morts). Et décourager une profession de s'investir auprès des éleveurs, elle dont les revenus dépendent, désormais, beaucoup plus des soins apportés aux animaux de compagnie qu'aux animaux d'élevage. (et les vétos ruraux ne cachent pas que ce qui les fait vivre, ce sont les médicaments, car le prix des actes est largement inférieur à ce qu'il devrait être). "Le maintien de la mission sanitaire du vétérinaire de proximité dans les territoires ruraux passe par la délivrance du médicament déclare Jean-Yves Gauchot (président de l'Association Vétérinaire Equine Française). Imaginez, ajoute-t-il, un éleveur qui nous sollicite, un week end, pour voir une vache ou un cheval malades après un premier traitement et à qui on va devoir dire: cherchez un pharmacien pour délivrer un médicament..." Bref, on va arriver à une situation comme celle que connait l'Espagne, dont tous les vétérinaires qui le peuvent fuient aussi vite que possible, car n'étant pas salariés de l'état (ce qui est le cas en Europe du Nord), ils ne gagnent même plus le smic (cas d'un ami qui, après 25 ans de carrière, s'est retrouvé sur la paille...) Alors pour jouer aux vétérinaires sanitaires, gérer les crises sanitaires dont le français moyen n'entend jamais parler et assumer une délégation de service public, les vétérinaires sont bien utiles, mais on leur tape dessus en faisant des parallèles stupides par rapport aux problèmes d'antibio résistance en humaine. A l'origine du bras de fer qui se profile l'article 20 du projet de loi qui "prévoit la limitation de la délivrance des antibiotiques d'importance critique". Une orientation qui a connu, déjà, avant tout texte de loi, un début de mise en pratique très significatif puisque, selon les derniers chiffres connus, leur prescription a baissé depuis 18 mois de 30%. Le must étant qu'on reproche aux vétérinaires de risquer d'avoir une "incitation commerciale" à la prescription, tandis que les pharmaciens précisent qu'ils veulent bien récupérer le marché mais qu'ils refusent qu'on touche à leurs marges arrières  c'est juste magistral!Enfin bref, une fois de plus on va droit dans le mur, mais ce qui m'inquiète, perso, c'est qu'à cause de ces lois à la noix, c'est le risque pour les jeunes vétos de se retrouver au chômage, faute de patrons... voila, c'était juste pour vous tenir au courant... pour plus d'infos, entre autres Lien Message édité le 22/10/13 à 23:56 |
Par kirikou : le 23/10/13 à 09:29:09
| Dire merci | Laure >>> je vais être honnête: je me fiche de savoir qui fait le plus de marge. J'ai deux chevaux que je vermifuge 4 fois par an. Entre payer le vermifuge entre 5 et 7 euros (x8 = entre 40 et 56 euros) et le payer entre 15 et 21 euros (x8 = entre 120 et 168 euros), je fais vite le calcul. [vermifuge en achat groupé, je précise, sauf que l'achat groupé, chez le véto, ça marche pas] + le conflit d’intérêt qui me dérange bcp et que tout le monde admet: ça n'est pas la majorité es véto qui le pratiquent, n'empêche qu'il est bel et bien présent et que ça entraine bcp de suspicion envers les véto, parfois à tort, parfois à raison  |
Par laureBrrrrr : le 23/10/13 à 09:31:23
| Dire merci | je vais être honnête: je me fiche de savoir qui fait le plus de marge. oui mais dans ses cas la ne prone pas le faite que les vétos se font plus de tunes sur les vermifuges que les pharmaciens. J'ai aussi 2 chevaux, je sais ce que ça coute  |
Par kirikou : le 23/10/13 à 09:31:38
| Dire merci | Kirikou, mais pourquoi tu n'as pas rapporté tes flacons non utilisez pour demandé un remboursement faudrait que je te présente ce véto  bien sûr le seul disponible pas trop loin un samedi matin pour un poulain de 6 mois qui faisait un pique de fièvre et surtout véto qui suivait la pension pour un pb bien particulier à cette période (pb qui pouvait faire parti intégrante du diagnostic) |
Par laureBrrrrr : le 23/10/13 à 09:34:56
| Dire merci | Bin écoute présente / non mais sérieusement, je lit souvent ou entend autour de moi des gens mécontent ou qui ne sont pas ok avec un facturation un tarif, je pense que dans ses cas la autant aller voir la personne concernée. |
Par kirikou : le 23/10/13 à 09:36:39
| Dire merci | oui mais dans ses cas la ne prone pas le faite que les vétos se font plus de tunes sur les vermifuges que les pharmaciens. je ne proteste pas parce que les véto se font plus de tune, je proteste parce que pour moi il y a conflit d'intérêt ET parce qu'on ne te laisse pas le choix d'acheter ailleurs. Si j'étais certaines que mon véto était reglo sur la prescription (et j'ose espérer que bcp le sont) resterait toujours le fait que sauf urgence vitale (mais en cas d'urgence vitale, je préfèrerais acheter directement chez lui pour avoir tout de suite les médoc), faut pleurer pour avoir l'ordonnance qui te permettrait d'acheter les produits prescrits où tu veux. Et ça, c'est un truc qui passe pas  Surtout que du coup, on a vaguement l'impression de se faire avoir sur le prix. Je n'accepte pas que mon véto tente de me faire acheter les vermifuges chez lui en sachant très bien que je les aurais trois fois moins cher ailleursSachant que comme déjà dit, l'ordonnance est demandée pour des chevaux qu'il suit et le jour où il les a sous les yeux  |
Par Uriette : le 23/10/13 à 09:39:59
  DéconnectéDire merci | De toutes façon cette loi ne concerne que certains médicaments, donc sur le principe le conflit d'intérêt va rester pour tous les autres médocs. A mon avis c'est plus lié au fait de d'attribuer un nouveau marché aux pharmaciens parce qu'on cherche à réduire le coût des prescriptions chez l'humain. |
Par kirikou : le 23/10/13 à 09:40:45
| Dire merci | je pense que dans ses cas la autant aller voir la personne concernée. parce que tu crois que je ne lui en ai pas parlé? Si tu veux l'ordonnance, tu commences par payer les médoc, point. il ne reprend pas les antibio et la plupart des médocs car il ne sait pas dans quelles conditions ils ont été stockés (argument tout à fait valable, j'en conviens). Dans ce cas-là, car il y avait tout de même doute sur le traitement, on ne vend pas pour une semaine d'antibio; Comme déjà dit, ce véto, il ne vient que pour les vaccins (car pas loin), les petites urgences s'il n'y a personne d'autre de garde et certaines grosses urgences parce qu'il est bon et équipé. |
Par taraa : le 23/10/13 à 09:49:18
| Dire merci | Question pratique : pour les chevaux en pension dont les proprios ne viennent pas c est le gérant qui va faire les courses à la pharma ?  Je trouve ça complètement réducteur quand à la compétence et l impartialité des vétos. C est les accuser de surfacturation quelque part et moi je fais confiance aux miens qui m envoient déjà souvent en pharmacie pour me faire économiser sur certains produits. Un couteau sous la gorge ne ferai pas mieux. Lamentable  Message édité le 23/10/13 à 09:51 |
Par kirikou : le 23/10/13 à 09:44:37
| Dire merci | J'arrête là pour "mon" véto, ce post n'est pas dédié à son procès et ça me gène de présenter de lui que les mauvais, côtés, c'est quelqu'un qui a de très grandes compétences/qualité (au moins sur le plan vétérinaire). Mais c'est tout de même dommage de devenir méfiant envers quelqu'un de compétent à cause de ce foutu conflit d'intérêt donc il a tendance à bien profiter |
Par casimir : le 23/10/13 à 09:48:32
| Dire merci | Kirikou a te lire ta quand même pas une confioance terrible dans ton véto perso mon véto me prescris un anitobio je vais pas lui en demander un autre même si il est chere j'ai pas la compétence  perso mes vétos m'ont même toujours demander si j'avais en stockl tel ou tel médoc , genre equipalazone ou calmagione avat d'en "redonner" et m'ont toujours demander si j'avais une pharmacie qui faisait de l'équin pour savoir si ils faiait une ordonnance donc j'ai pas ser les 5% de brebis galeuse semble t(il le vtéo du chat qui a un cabinet en ville me semble globalement plus cher |
Par kirikou : le 23/10/13 à 09:49:16
| Dire merci | Question pratique : pour les chevaux en pension dont les proprios ne viennent pads c est le gérant qui va faire les courses à la pharma ? Ben ça dépend de ce qui a été convenu au départ. À ma pension il y a des retraités dont les proprio sont loin, j'imagine que oui, ce serait la gérante qui irait cherché les médocs. Soit c'est compris dans le forfait "retraite", soit c'est facturé. Pour le côté "lamentable" il me semble que personne n'a mis tous les véto dans le même panier et qu'on n'est pas au pays des bisounours, tous les véto ne sont pas des gens qui ont la main sur le cœur et tous ne sont pas désintéressés de l'argent  à partir du moment où il y a conflit d'intérêt, y'en a forcément qui en profitent... |
Par kirikou : le 23/10/13 à 09:54:01
| Dire merci | Kirikou a te lire ta quand même pas une confioance terrible dans ton véto perso mon véto me prescris un anitobio je vais pas lui en demander un autre même si il est chere j'ai pas la compétence relis BIEN ce que j'ai écris t'a tout de même du mal Le véto dont je parle est bon. Il ne te prescrirait pas un antibio inefficace. Mais te prescrire un antibio plus cher que celui qui suffirait à traiter ton pb, oui. Faire en sorte que tu sois obligé d'acheter chez lui: oui (et pour les vermifuge, il ne s'en cachait pas, maintenant il a mis un peu d'eau dans son vin). Pour ce qui est de contester dans certains cas: j'assume et pour ce qui est des "brebis galeuse" je n'ai donné aucun pourcentage, j'ai dit que ça existait, AL a confirmé. Je n'ai aucune stat' à fournir là-dessus. D'ailleurs si je dis que ce véto je ne le fait plus venir à chaque fois, c'est bien que j'en ai un ou deux autres qui sont très bien et avec qui je n'ai pas le sentiment qu'on me force la main (terme un peu fort, je n'en ai pas d'autre) |
Par Arielle24 : le 23/10/13 à 09:56:40
| Déconnecté | Là ou je rejoint une partie c'est pour le conflit d'interet pour les vermifuges par exemple mon ancien véto faisait la tete pour que je puisse avoir une ordonnance pour que je paie moins cher... resultat j'allais chez un veto pour chien et chat et je demandais une ordonnance au detour d'un vaccin de mes chiens mais c'était compliqué . Ce meme veto essayé en permanence de me vendre des croquettes mais il n'a pas été decu quand je lui ai expliqué que royal canin me livrait des palettes au vu du nombre de bouche depuis je n'etais pas sa cliente favorite car il ne devait pas gagner assez avec moi. Je trouve normal qu'un veto fasse des injections et puisse nous dépanner d'un antibiotique sur 3 ou 4 jours pour plus il faudrait aller à la pharmacie la concurrence étant au service des clients mais le progrès devrait aller dans les deux sens avec une transparence des tarifs conseillés (oui parce que les médicaments humain on s'e fou c'est remboursé pour la plupart mais vous n'achèteriez pas une crème ou un shampoing en pharmacie sans demander ou regarder le prix avant) et l'ordonnance ne devrait porter que le nom générique de la molécule et qu'on puisse avoir le choix entre 2 labos. |
Par Colomba : le 23/10/13 à 09:56:58
| Déconnecté Dire merci | kirikou : je n'ai jamais vu de véto qui ne reprennent pas les medocs non utilisés et non ouverts. C'est qui ton véto ? Par mp, que je l'évite ! Maintenant que tu es au sud du mans, je suppose que tu vas prendre le meme que moi, et lui n'est pas du tout du genre à prescrire des antibios si pas nécessaire (et pas asses meme a mon gout ). Et question vermifuge, il m'a filé une dose à 6.50 e la dernière fois |
Par taraa : le 23/10/13 à 09:58:45
| Dire merci | Oui enfin de la à mettre tout le monde dans la m... Dans les pensions que j ai faites je vois très mal certains gérants faire l effort. C est déjà beau quand ils donnent les médocs alors aller les chercher... |
Par Colomba : le 23/10/13 à 09:59:17
| Déconnecté Dire merci | On est bien d'accord sur le conflit d'interet, mais en meme temps, c'est vrai que le véto équin, c'est une spécificité bien particulière, et je reste persuadée que ça va être une galère qu'on leur enlève le droit de vendre les médocs |
Par Colomba : le 23/10/13 à 10:01:00
| Déconnecté Dire merci | Et le problème des chevaux en pension va en effet etre énorme et ingérable. Les pensions ne vont pas s'amuser à avancer l'argent des medocs, ni a aller les chercher si ce n'est pas à coté de la pension. Et les proprios n'auront pas forcément la possibilité de se déplacer rapidement. A mon avis, c'est le genre de situation qui va faire capoter le projet de loi... |
Par kirikou : le 23/10/13 à 10:01:46
| Dire merci | ah mais les antibio étaient nécessaires au vu du diagnostic et qu'il ne les reprenne pas parce qu'il ne sait pas dans quelles conditions ils ont été stocké, je comprends aussi, on était en plein été, ils auraient pu rester un peu trop longtemps dans une voiture au soleil par exemple. ça n'est absolument pas ça que je conteste. ce que je conteste c'est de ne pas avoir eu le choix du lieu ou les acheter et que vu le prix, gloups... |
Par Colomba : le 23/10/13 à 10:02:07
| Déconnecté Dire merci | A la réflexion, je me dis que cette loi sera inapplicable : un grand nombre de chevaux sont en pension, c'est trop contraignant. |
Par Uriette : le 23/10/13 à 10:08:01
| Déconnecté Dire merci | Oui enfin de la à mettre tout le monde dans la m... Tout le monde... Comme tu y vas fort ! Cette loi ne concerne qu'une partie des médicaments et les propriétaires de chevaux ne sont qu'une minorité par rapport à l'ensemble des animaux soignés. A mon avis tant qu'on ne sait rien avec précision c'est pas la peine non plus de faire des plans sur la comète. |
Par taraa : le 23/10/13 à 10:11:56
| Dire merci | Ben pour les vétos il y a le manque à gagner et pour les proprios c est la galère d organisation donc si pour moi c est mettre les gens dans la m... |
Par laureBrrrrr : le 23/10/13 à 10:14:56
| Dire merci | Mais Kirikou on est dans un débat général la, on peut pas argumenté une loie en disant : moi j'ai un c** .... je ne proteste pas parce que les véto se font plus de tune, sauf que non les véto se font pas forcemment plus de tunes que les pharmaciens, parce que ils ne vont pas forcemment plus de marge même sur un produit plus cher . |
Par Uriette : le 23/10/13 à 10:15:39
| Déconnecté Dire merci | Bof, c'est peut-être vrai pour les chevaux (et encore ça dépend des médocs concernés) mais pour les chiens-chats par exemple ça peut changer la donne. Les cavaliers ne sont pas les seuls à faire appel aux vétos. |
Par laureBrrrrr : le 23/10/13 à 10:17:44
| Dire merci | de plus avec ton histoire d'antibio kirikou, question con, tu as pas discuté avec lui des médicaments dosages ? tu t'es pas rendue compte rapidement quand il était encore la qu'il y avait trop de flacon ? Alors oui on est d'accord c'est pas le "rôle" du proprio quoique. et pour finir on dévis du post, sur une histoire personnel de véto. Perso les médicaments que ça soit remboursé, ne fait pas que je me "fiche" de la marge faite par les labos. Parce que bon pour finir véto vs pharmacien ... le gros soucis derriére c'est pluôt les Labos pharmaceutiques ... |
Par kirikou : le 23/10/13 à 10:24:50
| Dire merci | Ben, il n'y avait pas "trop" de flacons, j'ai jamais dit ça Mon histoire personnelle de véto, elle n'est pas "unique", des vétos comme lui, il y en a d'autres (et loin de moi l'idée que ça soit la majorité), Al l'a confirmé elle-même, dans certains cabinets, y'a des antibio préférés à d'autres.... Si on reprend l'histoire des vermifuges, j'ai souvent entendu les gens râler contre leur véto car impossible d'avoir une ordonnance... Bref, je reprends une deuxième fois ce qu'à dit Colomba tout à l'heure: s'il y avait moins d'abus, on n'en serait pas là. Ce qui ne veut pas dire que tous les véto abusent, loin de là. Perso les médicaments que ça soit remboursé, ne fait pas que je me "fiche" de la marge faite par les labos. Parce que bon pour finir véto vs pharmacien ... le gros soucis derriére c'est pluôt les Labos pharmaceutiques ... ça on est bien d'accord, les labo sont un problème à eu tout seuls |
Par coccina : le 23/10/13 à 10:30:55
| Dire merci | Faut pas se leurrer : si les vétos ne peuvent plus vendre de médocs, et qu'ils veulent continuer à vivre, ils vont devoir augmenter le prix des consultations. Mais le prix des médocs, lui, ne diminuera pas, et forcément les clients qui seront obligés d'aller en pharmacie ne seront pas gagnant! Après, pour avoir un papa véto, et spécialiste en aviaire (donc vente importante de médocs pour l'élevage), je peux vous dire que l'intérêt n'est pas de vendre trop ou mal, sinon on perd le client. Et bien entendu, la conscience professionnelle lui interdit de risquer le gaspillage, ainsi que la loi qui veille. (après, si on est honnête, ben c'est pas le cas de tous les vétos, donc certains confrères réputés pour ça!...) Du coup, encore un bâton de plus dans les roues pour travailler correctement, il envisage de tout arrêter, mais il a de la chance d'être très proche de la retraite |
Par Canaille : le 23/10/13 à 10:36:09
| Dire merci | Les plus dans la merde ce sont les eleveurs bovins et les vetos ruraux... Ben oui le veto il a le droit de se lever a 4h du mat pour faire sa cesarienne mais par contre adieu les medicaments... Et si la cesarienne de nuit est a un prix acceptable pour l'eleveur c'est grace au medocs vendus a coté. Si plus de medocs vendus, se lever pour faire sa cesarienne pour 150-200 euros sec... Vu les couts de fonctionnement d'une clinique, ben cest pas rentable. Et augmenter le tarif de la cesar ? Les eleveurs laisseront crever vache et veau... Bilan : on aura un super elevage industriel marche ou creve pour les animaux... |
Par Uriette : le 23/10/13 à 10:42:29
| Déconnecté Dire merci | Le truc qui est vrai pour les gens qui vivent de la vente de médicaments, c'est qu'il faut réduire la quantité de médicaments utilisés (principalement pour des raisons environnementales). Et donc d'une certaine manière, dire qu'on finance les actes de médecine vétérinaire par la vente de médicaments ça pose un problème sur le long terme. Si les gens acceptaient de payer le steak à sa juste valeur les éleveur n'auraient pas de problème à rémunérer correctement les vétérinaires qui n'auraient pas besoin de prescrire beaucoup de médicaments pour rentrer dans leur frais. |
Par Oc : le 23/10/13 à 11:30:29
| Dire merci | Le véto dont je parle est bon. Il ne te prescrirait pas un antibio inefficace. Mais te prescrire un antibio plus cher que celui qui suffirait à traiter ton pb, oui. Kirikou, comment peux tu savoir que l'antibio que ton véto t'a prescrit plus cher est tout aussi efficace que l'autre moins cher ? mon véto si il me prescrit des antibio (déjà eu le cas pour Loulou) je ne vais pas tiquer sur le prix, et surtout je ne vais pas lui dire qu'il y'en a un autre de moins cher et tout aussi efficace, j'ai pas fait les memes études que lui et surtout je n'y connais rien. |
Par kirikou : le 23/10/13 à 11:46:53
| Dire merci | Kirikou, comment peux tu savoir que l'antibio que ton véto t'a prescrit plus cher est tout aussi efficace que l'autre moins cher ? Parce que le miens n'était pas le seul malade, que la gérante de la pension (qui n'est pas née de la dernière pluie) a "obtenu" d'avoir un autre antibio, (voire de ne pas en avoir) pour ses chevaux et que ça a très bien soigné ses poulains et chevaux...nan parce qu'on parle juste d'une gourme là... mon véto si il me prescrit des antibio (déjà eu le cas pour Loulou) je ne vais pas tiquer sur le prix, et surtout je ne vais pas lui dire qu'il y'en a un autre de moins cher et tout aussi efficace, j'ai pas fait les memes études que lui et surtout je n'y connais rien. Pour la gourme, sur le coup, j'ai rien dit, je lui ai fait confiance, le pb c'est surtout que j'ai été obligée d'acheter les médoc chez lui alors que je pouvais en avoir à la pharmacie (et ça, j'ai vérifié, je suis dans une grosse ville, le cobactan, j'en avais pour le lundi, suffisait de me vendre le premier flacon). Alors quand en plus ton cheval n'a finalement pas la gourme, tu l'as encore plus mauvaise (sur l'erreur, comme déjà dit, je ne lui en veut pas, ça y ressemblait bcp et d'autres chevaux de l'élevage l'avaient, donc bon...) Mais comme chat échaudé craint l'eau froide, quand il a essayer de me vendre du cobcatan pour une gale de boue surinfectée, j'ai demandé si le duphapen suffirait pas...il a répondu que si, ça le ferait aussi...s'il avait dit le contraire, je l'aurais sûrement écouté, mais il ne l'a pas nié...seulement ça ne devrait pas être à moi de suggéré qu'il pourrait y avoir moins cher... Message édité le 23/10/13 à 11:49 |
Par coccina : le 23/10/13 à 11:53:01
| Dire merci | Je ne connais pas ton véto, kirikou, donc je vais pas juger de son honnêteté. Mais souvent, les vétos ils utilisent les antibios auxquels ils "croient". Leur expérience leur montre tel marque ou telle molécule est plus efficace qu'une autre. Parce que faut pas croire, mais les génériques ne sont pas tout à fait identiques aux marques déposées. J'ai fait une année en chimie, et j'ai eu l'occaz de parler avec des chimistes qui fabriquent les médocs, et tous m'ont dit que le produit final il change, non pas par la molécule, mais pas le degré de pureté, par le type d'enrobage, etc. Ce qui fait une différence de prix mais également de qualité au final (ce que je n'aurais jamais cru). Entre 2 molécules de la même famille, l'expérience du véto peut montrer que l'une marche mieux, et ya pas forcément que des histoires de remises arrières (surtout que de nos jours, yen a de moins en moins). Ce qui est dommage, c'est que beaucoup de vétos ne laissent pas le choix au client en leur expliquant les différences... |
Par Oc : le 23/10/13 à 11:54:34
| Dire merci | a ok, il manquait des éléments pour justifier tes propos comme quoi tu pouvais avoir aussi efficace à moins cher je pense que cela n'a pas permis à certains de comprendre |
Par al : le 23/10/13 à 11:56:11
| Dire merci | kirikou: si tu veux je te fais une liste des raisons pour lesquelles on peut avoir à vendre/prescrire du cobactan au lieu de la pénicilline. Mes consoeurs du forum continueront la liste, mais je pense, sincèrement, que vu là où j'ai bossé, j'ai déjà une liste quasi exhaustive - risque de choc à la pénicilline: proprio con et/ou cheval de grande valeur (mon ancien patron, véto de l'équipe de france, il refusait de prendre le risque d'un procès si un cheval mourrait.... du coup, cobactan pour tous les chevaux de concours )cela dit, quand tu vois la facilité avec laquelle les vétos se prennent des procès, en équine....franchement.... jle comprends - satisfaction du client: ça rejoint un peu le point ci dessus: avec la grosse massue (le cobactan), gagnant à tous les coups. Et j'ai déjà vu pas mal de proprios qui ne voulaient pas entendre le discours "on va tenter ça, et si ça va pas on tapera plus fort". Le client, il veut du résultat, il veut qu'on tape au plus fort d'emblée. (et après avoir donné son accord en connaissant le prix, il râle...normal )- le gérant de pension qui a des injections à faire au cheval du client... ben lui non plus ne veut pas risquer un procès si le cheval fait un choc à la procaine...du coup il peut refuser de faire les injections, donc passage à une molécule bcp plus "safe"...donc cobactan (c'est assez dingue comme la pharmacopée antibiotique d'équine est dramatiquement petite  depuis que je rebosse en rurale, je redécouvre des familles d'antibios )- heu j'avais un dernier point mais j'ai un trou... effectivement on pourrait parler du bénéfice total net pour le véto, mais sincèrement il est pas bcp plus gros pour un flacon de cobactan que pour 2 flacons de dépocilline. l'un tu gagnes, allez, 60-80€, en ayant facilement le client mécontent (= facilement client perdu), l'autre tu gagnes 30€, client content. Globalement, l'intérêt à vendre des antibios dits "critiques" n'est franchement pas économique, c'est plus par "facilité" et pour un argument commercial, dans le sens "plus le client guérit vite son animal, plus il va trouver qu'on est un bon véto". ou par peur du procès.... mais, comme dit, là on est en train de parler des antibios en équine, qui ne représentent qu'une minuscule partie des antibios vendus en france pour les animaux. ça se voit bien, d'ailleurs, les labos ne font aucun dossier d'AMM pour des nouveaux antibios en équine, trop cher, pas assez à gagner derrière. le marbocyl, que beaucoup utilisent, c'est d'ailleurs hors AMM, seulement AMM bovins + une publication AVEF. donc ça protège un peu en cas de procès. mais si on veut un antibiotique facile à faire administrer au client (pas de risque de mort subite...), à spectre large et bien efficace..on n'a guère que le cobactan! et par contre kirikou ça me choque quand tu dis que tu refuses que ton véto se fasse une marge sur les médocs vendus...que le pharmacien se la fasse, ça ne te gêne pas, mais que le véto qui s'est levé à 2h du matin pour ton cheval se la fasse, ça te gêne? c'est étrange |
Par laureBrrrrr : le 23/10/13 à 12:06:11
| Dire merci | voila Al a fait une belle intervention sur le pourquoi du comment du Cobaltan au delà des raison purement adéquation maladie vs antibio |
Par altair62 : le 23/10/13 à 12:07:51
| Dire merci | perso, je suis parfois un peu regardante sur les prix de tout (courses, matos, etc) .... mais si y'a bien un truc que je ne regarde jamais, ce sont bien le prix des soins vétos! parce que j'ai une équipe de vétos avec qui je bosse en pleine confiance, et je sais que s'ils me prescrivent un produit, c'est pas dans le but de m'arnaquer mais bien dans celui de trouver le meilleur rapport qualité/prix. et surtout, ils viennent sans rechigner à toute heure du jour et de la nuit ... alors allez râler sur les prix des actes ou sur la marge qu'ils prennent, niet pour moi ! je préfère largement payer la marge et qu'ils continuent à venir dès que j'en ai besoin ! bref, je les aime mes vétos ...  |
Par kirikou : le 23/10/13 à 12:11:03
| Dire merci | risque de choc à la pénicilline: - il avait tout à fait le droit de me présenter les deux possibilités avec les avantages/inconvénient et de me laisser le choix...ce qu'il n'a pas fait (par ailleurs, je connais les risques liés à la pénicilline )satisfaction du client: même réponse: il a tout à fait le droit de me présenter les deux cas de figures Ce que vous n'arrivez pas à comprendre (ou je m'explique mal  ) c'est que mon mécontentement ne vient pas du faire qu'il m'est vendu du cobactan mais qu'il ne m'est pas laissé le choix du produit (alors que qu'il y avait un choix à faire) ni le choix du lieu d'achat (idem).et par contre kirikou ça me choque quand tu dis que tu refuses que ton véto se fasse une marge sur les médocs vendus...que le pharmacien se la fasse, ça ne te gêne pas, mais que le véto qui s'est levé à 2h du matin pour ton cheval se la fasse, ça te gêne? c'est étrange oui, parce que ça donne un conflit d'intérêt. Le pharmacien, il ne peut pas te vendre un autre produit que ce qu'il y a de marqué sur l'ordonnance. Un véto peut être (et heureusement tous ne le feront pas) tenté de gonfler un peu la quantité de médoc ou de préférer tel médoc à un autre tout aussi efficace mais sur lequel il a moins de marge. Je suis tout à fait consciente que le boulot de véto est plus dur, plus fatiguant et plus contraignant que celui de pharmacien et je ne suis pas là pour défendre les pharmaciens. Je dis juste qu'à un moment, c'est chacun son boulot de manière à ce que les choses soient claires. |
Par kirikou : le 23/10/13 à 12:15:24
| Dire merci | parce que j'ai une équipe de vétos avec qui je bosse en pleine confiance, et je sais que s'ils me prescrivent un produit, c'est pas dans le but de m'arnaquer mais bien dans celui de trouver le meilleur rapport qualité/prix. ah mais j'en connais des comme ça a qui je fais confiance je vois pas pourquoi sous prétexte qu'un type est véto, je devrais avoir une confiance aveugle en lui pour "gérer mon porte-monnaie". Les gens "limites", il y en a dans toutes les professions. Je ne remettrais pas en cause un diagnostic comme ça, ça non. Mais j'apprécierais de mon véto qui ne me force pas à acheter chez lui les médocs dont j'ai besoin, en premier lieu les vermifuges. |
Par sheytana : le 23/10/13 à 12:15:31
| Dire merci | Mais Kirikou, pour UNE proprio que ça intéresse de savoir toutes les options et choisir, combien veulent simplement un résultat ? Du coup, c'est assez normal qu'un vétérinaire ne s'amuse pas à faire un powerpoint avec toutes les possibilités chiffrées, chaque fois qu'il a à intervenir sur un animal... |
Par Colomba : le 23/10/13 à 12:19:26
| Déconnecté Dire merci | Mais souvent, les vétos ils utilisent les antibios auxquels ils "croient". Leur expérience leur montre tel marque ou telle molécule est plus efficace qu'une autre. Je ne me fous pas de toi hein, je souris de ton innocence et de ta confiance... En plus, oui, c'est vrai, les vétos prescrivent quand il y a un vrai problème des antibios auxquels ils croient, mais faut savoir que les labos "soignent" leurs bons vétos distributeurs et que beaucoup de vétos sont sensibles à l'appat du gain, directement ou indirectement, et donc refourguent les antibios qui les arrangent le plus. Soient ceux qui margent le plus, soient ceux qui leur offre de beaux week end à la mer, un cartio stétho hyper cher, un certain nombre de boites de medoc gratuites... etc etc... |
Par kirikou : le 23/10/13 à 12:21:33
| Dire merci | oui, enfin ça prend 30sec de m'annoncer les prix des deux traitements et de me préciser qu'avec la pénicilline il peut y avoir un choc. D'ailleurs, je l'aurais arrêté tout de suite en lui disant que les risques je les connaissais. Le prix par, contre non L'argument du "on veut simplifier pour le client" ou lui faire gagner du temps, bof quoi. C'est un peu facile, surtout qu'il n'avait pas de RV derrière et que de toute façon il était bloqué à la clinique pour la journée. Laisser choisir le client ou choisir pour lui, c'est pas pareil |
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