Délivrance des antibios vétérinaires
Sujet commencé par : al - Il y a 663 réponses à ce sujet, dernière réponse par edbayonne2 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 22/10/13 à 23:54:01
| Dire merci | Juste parce que dans l'actu de la profession vétérinaire, ça fait les gros titres, et qu'au JT, vous n'êtes pas prêts d'en entendre parler.... Notre cher gouvernement, sans concertation avec les instances professionnelles sur le sujet, a décidé unilatéralement de soustraire aux vétérinaires la délivrance des antibiotiques. Autrement dit, les vétérinaires n'auront plus le droit de délivrer des antibios, faudra aller en pharmacie pour se les procurer. Outre le fait que cela va pousser encore plus les gens à demander conseil, pour leur animal, à un professionnel de santé absolument pas formé pour soigner autre chose qu'un humain, cela pose un sérieux problème... Problème qui peut devenir lourd de conséquences, en particulier en milieu rural où on imagine sans peine les délais de mise en œuvre thérapeutique (ben oui, allez demander à un pharmacien de vous fournir 1 flacon de Forcyl car vous avez des veaux grippés... 24h pour le recevoir, 2 veaux seront déjà morts). Et décourager une profession de s'investir auprès des éleveurs, elle dont les revenus dépendent, désormais, beaucoup plus des soins apportés aux animaux de compagnie qu'aux animaux d'élevage. (et les vétos ruraux ne cachent pas que ce qui les fait vivre, ce sont les médicaments, car le prix des actes est largement inférieur à ce qu'il devrait être). "Le maintien de la mission sanitaire du vétérinaire de proximité dans les territoires ruraux passe par la délivrance du médicament déclare Jean-Yves Gauchot (président de l'Association Vétérinaire Equine Française). Imaginez, ajoute-t-il, un éleveur qui nous sollicite, un week end, pour voir une vache ou un cheval malades après un premier traitement et à qui on va devoir dire: cherchez un pharmacien pour délivrer un médicament..." Bref, on va arriver à une situation comme celle que connait l'Espagne, dont tous les vétérinaires qui le peuvent fuient aussi vite que possible, car n'étant pas salariés de l'état (ce qui est le cas en Europe du Nord), ils ne gagnent même plus le smic (cas d'un ami qui, après 25 ans de carrière, s'est retrouvé sur la paille...) Alors pour jouer aux vétérinaires sanitaires, gérer les crises sanitaires dont le français moyen n'entend jamais parler et assumer une délégation de service public, les vétérinaires sont bien utiles, mais on leur tape dessus en faisant des parallèles stupides par rapport aux problèmes d'antibio résistance en humaine. A l'origine du bras de fer qui se profile l'article 20 du projet de loi qui "prévoit la limitation de la délivrance des antibiotiques d'importance critique". Une orientation qui a connu, déjà, avant tout texte de loi, un début de mise en pratique très significatif puisque, selon les derniers chiffres connus, leur prescription a baissé depuis 18 mois de 30%. Le must étant qu'on reproche aux vétérinaires de risquer d'avoir une "incitation commerciale" à la prescription, tandis que les pharmaciens précisent qu'ils veulent bien récupérer le marché mais qu'ils refusent qu'on touche à leurs marges arrières  c'est juste magistral!Enfin bref, une fois de plus on va droit dans le mur, mais ce qui m'inquiète, perso, c'est qu'à cause de ces lois à la noix, c'est le risque pour les jeunes vétos de se retrouver au chômage, faute de patrons... voila, c'était juste pour vous tenir au courant... pour plus d'infos, entre autres Lien Message édité le 22/10/13 à 23:56 |
Par El Bimbo : le 24/10/13 à 20:53:41
| Dire merci | je sais bien, c'était juste pour informer  |
Par Uriette : le 24/10/13 à 21:00:32
  DéconnectéDire merci | Al, tu ferais une bien mauvaise lobbyiste Ben oui, les éleveurs continueront à acheter aux pharmaciens parce que du coup ça les arrangera, alors que je croyais justement qu'il n'y avait que des avantages à acheter au véto.  |
Par al : le 24/10/13 à 21:09:52
| Dire merci | uriette: ben...le conseil, non? ché pas, mais pour l'instant, avec quasiment aucun pharmacien formé en france, je vois pas comment ça peut être viable ce truc-là |
Par princesse 2 : le 25/10/13 à 12:31:05
| Déconnecté Dire merci | Peser le bebe avec sa couche , personnellement je trouve pas ça pas con. ça empeche qu il pisse partout surtout si c est un garçon ... une couche pese 40 gr ;Il suffit de le peser tjs avec . Par contre a un moment ou un autre, il faut bien regarder en dessous . Pour les vétos , les études sont déjà tellement dures , le métier est tellement difficile qu 'il me semble qu 'il ne faut pas leur mettre trop de baton dans les roues ...sinon ,nous n 'auront que des belges qui finiront par faire carrière en Belgique  |
Par salsababy : le 25/10/13 à 13:46:37
| Dire merci | Peser le bebe avec sa couche , personnellement je trouve pas ça pas con. ça empeche qu il pisse partout surtout si c est un garçon ... une couche pese 40 gr ;Il suffit de le peser tjs avec . Par contre a un moment ou un autre, il faut bien regarder en dessous quand tu pars de chez toi et que tu attends 10-20-30 minutes en salle d'attente, pas sure que la couche ne pèse plus que 40 g! mon doc et ma pédiatre font toujours enlever la couche. Ils auscultent avec et on l'enlève au dernier moment pour la pesée. mais bon, c'est pas le sujet du post |
Par princesse 2 : le 25/10/13 à 17:09:09
| Déconnecté Dire merci | tu sais ce qu il y a dans la couche , le bebe l 'a dans le ventre qqs mn avant .... |
Par al : le 26/10/13 à 17:46:48
| Dire merci | Boules de Fourrure s'est fendu d'un (long) article. A lire, surtout pour phil et kirikou (BDF est un véto mixte qui fait très peu d'équine, même genre que la clinique où je bosse, je me retrouve parfaitement dans ses propos) Lien |
Par kosmos : le 27/10/13 à 09:32:43
| Dire merci | tu fais grève mercredi al? |
Par al : le 27/10/13 à 20:50:30
| Dire merci | oui et non. Oui car la clinique entière fait grève, donc seules les urgences seront assurées....par moi ben oui, il en fallait bien un, et on avait fait le planning y'a 15 jours.... bingo  d'ailleurs, je viens de recevoir un chouette petit diagramme, car c'est quand même CA, le truc de base sur lequel on nous attaque:  et qu'après on continue à nous comparer à la prescription en humaine  |
Par pakret : le 27/10/13 à 21:13:30
| Dire merci | lol al, même combat , je suis de garde aussi... |
Par kosmos : le 28/10/13 à 10:24:33
| Dire merci | très parlant ce diagramme! |
Par dejavu : le 28/10/13 à 10:55:23
| Déconnecté Dire merci | J'arrive avec un train de retard et c'est un problème qui ne me concerne pas directement puisque - dieu merci - aux Pays-Bas on ne va pas acheter ses médocs vétérinaires chez le pharmacien... J'aurais du mal si mon véto arrivant par exemple pour soigner une blessure me disait, bon il faut des antibios les prochains jours, voici une ordonnance, allez les chercher et rappelez-moi pour l'injection.. Et nous sommes dans un petit pays où tout est à portée de main, disons, et où un véto arrive toujours très vite. Si on veut réduire la consommation d'antibios (je suppose que cela concerne surtout les élevages d'animaux destinés à la consommation) il faut avant tout changer les conditions dans lesquelles vivent les animaux. Moins de stress, moins de maladies, moins d'antibios... Je m'excuse par avance si cela a déjà été dit et répété au fil des pages que je n'ai pas eu le courga de lire... |
Par El Bimbo : le 28/10/13 à 11:15:19
| Dire merci | les pays bas faisant partie de l'europe il se pourrait bien que cela vous arrive aussi....dans le cas d'une harmonisation  |
Par Uriette : le 28/10/13 à 11:19:37
| Déconnecté Dire merci | très parlant ce diagramme! Sans données concernant l'accroissement des populations et des cheptels soignés, ces taux n'ont pas une grande signification. Si le cheptel soigné à baissé de 50% et les prescriptions d'antibios seulement de 18%, on conclurait que par animal les vétos prescrivent plus d'antibio. A l'inverse si le cheptel croit, et que les prescriptions diminuent c'est encore plus parlant. Idem, les 3% d'augmentation des prescriptions humaine n'ont pas la même signification si la population nationale augmenté ou diminué. Bref, on ne peut rien conclure. |
Par El Bimbo : le 28/10/13 à 11:23:37
| Dire merci | ca m'étonnerait que le cheptel diminue autant...donc on peut penser avec raison que la qtté d'antibios par animal a diminué. Maintenant peut être qu'aussi vu le prix des ttt les éleveurs font moins intervenir le véto....d'où la baisse de prescription ? En tout cas les médecins, grâce à la sécu peuvent continuer allègrement à en prescrire....  et donc les pharmaciens à en vendre |
Par dejavu : le 28/10/13 à 11:51:38
| Déconnecté Dire merci | *les pays bas faisant partie de l'europe il se pourrait bien que cela vous arrive aussi....dans le cas d'une harmonisation * On ne sait jamais mais ça m'étonnerait beaucoup, cela ferait beaucoup trop de paperasses supplémentaires pour les pharmaciens et une administration séparée donc... et l'harmonisation est un truc qu'on sort ou non du placard quand cela en arrange beaucoup. ;-) |
Par Uriette : le 28/10/13 à 12:39:09
| Déconnecté Dire merci | El Bimbo, ça m'étonnerait aussi que le cheptel ait décru, mais il n'empêche que c'est de la manipulation. Je ne suis pas spécialiste, mais vu l'augmentation de la production de lait et d'œuf bio, la baisse de prescription des antibios est peut-être aussi à mettre en rapport avec des modifications de pratiques d'élevage. Mais bon ce n'est peut-être qu'une impression. |
Par El Bimbo : le 28/10/13 à 12:42:58
| Dire merci | de toutes façons les chiffres tu leur fait dire ce que tu veux....ça dépend comment tu présentes la chose, effectivement. A mon avis ce qu'il faut retenir de ce tableau c'est la différence d'évolution entre les antibios vétos et humains....et que donc la séparation : prescription vente n'est pas la solution, au contraire. |
Par Uriette : le 28/10/13 à 12:56:42
| Déconnecté Dire merci | Non, on peut rien en faire si ce n'est regretter qu'il n'y ait pas d'avantage de précisions. Bon en même temps, j'ai du mal à comprendre pourquoi le découplage influencerait sur la quantité d'antibio prescrit (autant pour le prix oui, autant sur la quantité...) Pour moi le seul moyen de réduire les prescription serait d'obliger les véto à les vendre au prix coutant. |
Par al : le 28/10/13 à 13:02:20
| Dire merci | mais y'a un truc que je ne comprends pas.... vous attendez d'un commerçant qu'il vuos vende qqch à prix coûtant? y'a le prix d'achat, le stock (ça coute une blinde, et ça c'est de l'argent qui dort) à gérer (chaque périmé, c'est de 'largent balancé par la fenêtre...et pour avoir ce qu'il faut sous la main pour les urgences ou pour arranger le client, ben faut en général un gros stock)... je ne connais aucun commerçant, quel qu'il soit, qui fait un produit à prix coûtant, enfin du moins tous ses produits. on ne demande jamais cela à un pharmacien, alors pourquoi le demanderait-on à un vétérinaire? |
Par Maevan : le 28/10/13 à 13:03:54
| Dire merci | Peut-être dans l'idée que comme les vétos ne pourraient plus faire de marge sur les médicaments prescrits, ils seraient plus objectifs. |
Par tyoc : le 28/10/13 à 13:07:55
| Dire merci | Peut-être dans l'idée que comme les vétos ne pourraient plus faire de marge sur les médicaments prescrits, ils seraient plus objectifs Ben autant plus avoir de véto. C'est pas juste acheter le médicaments pour le véto. C'est avancer de la trésorerie, acheter en grosse quantité, etc.. |
Par El Bimbo : le 28/10/13 à 13:09:19
| Dire merci | heu nan mais là je ne vous comprends pas non plus.... Les medocs on en gère des tonnes, de toutes les sortes pour varier le service, on jongle avec les dates de péremption....on se plante et y en a qui partent en déchet sans avoir servi....pour tout ça le véto emploi qn pour réceptionner, étiqueter, ranger....et vous voulez le payer sans marge ? Vous rêvez complet là.  Message édité le 28/10/13 à 13:12 |
Par tyoc : le 28/10/13 à 13:10:18
| Dire merci | Ha si seulement on pouvait avoir le vin à prix coûtant dans les resto.  |
Par pakret : le 28/10/13 à 13:12:06
| Dire merci | tyoc |
Par Maevan : le 28/10/13 à 13:14:28
| Dire merci | Ben je sais pas, je comprends pas non plus comment une telle mesure va faire baisser la prescription d'antibioitique... J'essaie de trouver une raison... Si j'ai bien compris le billet de fourrure, seuls certains antibiotiques sont concernés, dans ce cas, l'idée c'est peut-être d'inciter les vétos à prescrire et délivrés les antibiotiques des autres classes ? (Après je suis très certainement dans les choux hein, mais j'essaye de comprendre ) |
Par tyoc : le 28/10/13 à 13:17:12
| Dire merci | Après je suis très certainement dans les choux hein, mais j'essaye de comprendre Le soucis c'est que t'essaye de comprendre une décision de lobbyistes, d'énarques et de technocrates. |
Par al : le 28/10/13 à 13:20:13
| Dire merci | les antibios critiques, à savoir principalement les fluoroquinolones (marbocyl en tête de file) et les céphalosporines de dernière génération (cobactan mon amour (<= joke)), sont effectivement parfois trop utilisés par certains vétos, principalement les vétos équins d'ailleurs. pour les raisons que j'ai listées à kirikou plus tôt. dans les autres domaines (rurale/canine), c'est relativement peu prescrit, tout simplement parce qu'ils sont extrêmement chers, et que donc on évite de les balancer à toutes les sauces, ne serait-ce que pour la facture du client. et nous on préfère avoir 10 clients avec une "petite" facture, donc 10 actes et 5€ de bénèf sur l'antibio "basique" plutôt que 5 clients à grosse facture (et mécontents), donc 5 actes et 15€ de bénèf sur l'antibio critique... ah, pardon, je ne suis pas complète si je ne parle pas des NAC.... fluoroquinolones quasi systématiques, c'est vrai...en même temps, les autres antibios, soit ça les tue, soit ça n'existe pas en formulation adaptée (de la pommade dermique pour la diarrhée du cochon d'inde...pas trop prévu pour!). donc on tape au baytril sur les NACs, plus par obligation que par choix. |
Par dejavu : le 28/10/13 à 13:32:30
| Déconnecté Dire merci | J'ai l'impresion que beaucoup ne comprennent pas la différence entre le fait d'être un salarié ou d'avoir un emploi indépendant. Ne pas faire de bénéfice sur ce que l'on propose, quand on est indépendant, cela revient à du boulot bénévole... Et si on compare les marges dans le commerce des vêtements par exemple, ben les vétos sont bien loin derrière... ;-) |
Par Uriette : le 28/10/13 à 13:51:32
| Déconnecté Dire merci | En résumer les vétos veulent garder la pharmacopée vétérinaire dans leur girons, peuvent faire de la rétention d'ordonnance comme bon leur semble, les marges où ils veulent. Et voudraient donc notre soutien. Déjàvu, cela ne concerne qu'une certaine gamme d'antibiotiques, donc sur le reste ils peuvent jouer comme bon leur semble. D'ailleurs il en va de même chez les médecins qui n'ont pas le droit d'appliquer les tarifs qui leur plait etc. Tout n'est pas si simple. |
Par El Bimbo : le 28/10/13 à 13:56:02
| Dire merci | ca veut dire quoi faire de la rétention d'ordonnance ? |
Par al : le 28/10/13 à 13:56:24
| Dire merci | uriette: sympa de voir ça comme ça. d'un autre côté on dirait que les pharmaciens veulent agrandir leur secteur sans avoir les compétences pour, est-ce franchement mieux? et que dis-tu des services rendus par les vétos, pour ça ils servent, hein... et si on n'est plus là, qui le fera? les pharmaciens? qui délivrera un flacon de vecoxan à un agriculteur un dimanche matin parce qu'il est en rade et qu'il faut absolument qu'il traite un veau le jour-même? le pharmacien peut-être? regardez un peu plus loin que le bout de votre nez, et regardez autour de vous: l'espagne a fait ce découplage il y a qq années, c'est la m**** dans le secteur désormais, tous les vétos qui le peuvent se barrent pour espérer gagner plus qu'un smic, car, excusez moi, mais j'ai pas fait 7 ans d'études pour gagner le smic, et j'ose le dire. je ne pense pas que ça soit dingue de le dire, que j'espère gagner ma vie à la hauteur de ce que j'ai étudié et que je bosse. déjà que je me dis qu'en ce moment, si j'avais choisi une autre branche, je pourrais gagner 30% de plus en bossant moins.... vous voulez que les vétos arrêtent leurs soit disants "privilèges"? cela va être le cas, si on ne réagit pas.... et préparez-vous, ça va faire mal... à tout le monde. |
Par pakret : le 28/10/13 à 13:56:28
Par al : le 28/10/13 à 13:59:55
| Dire merci | pour un pauvre véto de temps en temps qui fait de la rétention d'ordonnance parce que vous préférez aller acheter le vermifuge chez le pharmacien, et 'nappeler que le véto comme un pompier, franchement, c'est cher payé la mesure le pire, c'est qu'on ne se rend pas compte, enfin pour la plupart qui critiquent sur ce topic, ce que ça impliquera. OUI vous aurez vos ordonnances, mais NON, vous ne payerez pas vos produits moins cher, ne rêvez pas. En situation de monopole, il n'y a aucun intérêt à faire des fleurs au client.... et quand on travaille en flux tendu (cas de la majorité des petites pharmacies), on ne peut pas commander suffisamment de médicaments d'une certaine sorte pour espérer avoir des remises arrières pour pouvoir baisser le prix du médicament.... donc les prix ne sont pas prêts de baisser en pharmacie, ils baisseront peut-être (et encore) pour les produits comme les vermifuges, mais pour le reste, je vois pas comment ça baisserait... et par contre, comme dit, les actes seront réévalués.... autrement dit, ça va faire mal... |
Par Uriette : le 28/10/13 à 14:04:25
| Déconnecté Dire merci | Ben en fait, le véto n'a pas le droit de t'imposer d'acheter un médicament chez lui, il doit te laisser le choix d'aller l'acheter à la pharmacie et te faire une ordonnance pour les médocs. Al, comme je l'ai dit sur une autre page, ça peut aussi être une mesure pour augmenter le chiffre "non" sécu des pharmaciens et ainsi leur garantir une certaine forme de revenus indépendant de la sécu. Perso ce qui me gène, c'est qu'il y a d'une certaine manière une volonté de protéger ses acquis sans contre partie pour la clientèle. Message édité le 28/10/13 à 14:07 |
Par al : le 28/10/13 à 14:01:44
| Dire merci | oui uriette, et ceux qui font de la rétention d'ordonnance sont hors la loi, c'est vrai. mais à y regarder de plus prêt, dans plus de 80% des cas, la consultation n'a pas été payée lors de la rétention d'ordonnance. or on n'a à faire d'ordonnance qu'après paiement de la facture |
Par Maevan : le 28/10/13 à 14:04:58
| Dire merci | Après je suis très certainement dans les choux hein, mais j'essaye de comprendre Le soucis c'est que t'essaye de comprendre une décision de lobbyistes, d'énarques et de technocrates. C'est sans doute ça @Uriette : comme dit plus haut, déjà pour les vermifuges canins, j'ai du mal à trouver un choix correct dans certaines pharmacies (sans parler du conseil...) A ce compte là, je préfère que ce soit le véto ou l'ASV qui me délivre le médoc hein... Le pharmacien, je serais moins fraiche s'il était formé aux spécificités des produits pharmaceutiques animaux. Sans parler du pharmacien qui en a rien à cirer des animaux |
Par El Bimbo : le 28/10/13 à 14:05:41
| Dire merci | uriette si tu fais ainsi le pharmacien n'aura pas en stock le médoc dont tu as besoin. Tu courras donc qq km de plus pour aller le voir, l'entendre dire qu'il faudra repasser au plus tot le lendemain après midi et pdt ce temps là la maladie de ton animal se corse....tu crois vraiment que c'est une solution ? et si en plus la consult a lieu après 18h tu pourras attendre en stressant le lendemain matin l'ouverture de ton officine....et là nuit là tu seras tellement angoissée de le voir souffrir que tu tel à qui en pleine nuit ? ton pharmacien ou ton véto ?!! |
Par Maevan : le 28/10/13 à 14:06:48
| Dire merci | Le chiffre non-sécu/complémentaire santé des pharmaciens, ils le font avec tout ce qui est parapharmacie déjà... |
Par edbayonne : le 28/10/13 à 14:12:11
| ajoutons un petit truc de plus ... nous vétérinaires n'avons pas "officine ouverte" ce qui veut dire que nous ne pouvons délivrer de médicaments qu'à nos clients .... ce qui veut dire que Mr Tartempion qui vient d'acheter un chiot ( dans les règles avec le premier vaccin les papiers et tout ) et qui passe sans le chien pour qu'on lui vende le vermifuge le plus adapté à son kiki ben .... si on respecte la loi on peut pas lui vendre .... moralité il part à la pharmacie où on lui vend des sucres "Théquand" ou du sirop machin et on le revoit 3 ou 4 semaines plus tard pour le 2ème vaccin avec un chien tout chicrotte car parasité etc .... et je ne vous parle même pas des pilules pour chatte en vente libre dans les pharmacies .... et nous on fait des ovariohystérec par derrière avec des clients qui nous disent " ah ben le pharmacien il m'avait pas dit que ...." Message édité le 28/10/13 à 14:14 |
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