Lulu, le post...
Sujet commencé par : tata - Il y a 10957 réponses à ce sujet, dernière réponse par tata6 personnes suivent ce sujet.
Par tata : le 13/04/14 à 22:55:56
| Dire merci | Bon je change le titre du post qui n'était pas vraiment à jour! ^^ Ulys va prendre 7 ans à la fin du mois! Hongre PRMe que j'ai acheté quand il avait un peu plus d'un an. J'ai pas de nouvelles photos, en ce moment on se remet au boulot, il est plutot vilain avec son poil en train de muer.. Donc je laisse les photos de 2012.   wwPetit montage photos de ses 4 premières années de vie! Lien Message édité le 07/04/13 à 22:38 Message édité le 10/04/13 à 08:59 Message édité le 13/04/14 à 22:55 |
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Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:38:18
| Dire merci | (70 à 90% du tiludronate non fixé à l’os sont éliminés dans les 24 premières heures, la dose excrétée dans les urines sur 96 heures représente 25% à 50% de la dose administrée) Davi et al. 1999 |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:38:49
| Dire merci | arrive une phase très longue où le tiludronate est éliminé très lentement, 36 correspondant au turnover osseux. En effet, le tiludronate reste dans l’os pendant une longue période et sa demi-vie finale est d’environ 300 jours (Davi et al. 1999). |
Par zenzile : le 20/08/12 à 17:40:42
| Dire merci | eh mais y'a un truc que j'ai loupé.... pourquoi du tildren si c'est l'atteinte du ligament naviculaire ....  puisque ce n'est pas articulaire .. je comprend plus l'utilité du tildren là. car dans ce cas là, si la radio est utile effectivement (que tu auras) pu**** vivement demain hein qu'on sache. on suit le SUSPEEEEEEENS  |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:40:57
| Dire merci | Le tiludronate s’administre par voie intraveineuse chez le cheval à la posologie de 1mg/kg. Cette administration peut se faire en une fois en perfusion lente sur trente minutes ou par 1 injection par jour pendant dix jours, chaque injection se faisant à la posologie de 0,1mg/kg. Il n’y a pas de différence d’efficacité entre les deux modes d’administration. Pour une administration en perfusion lente, il faut diluer le tiludronate dans une solution de 1L de chlorure de sodium à 0,9%. Les solutés contenants des ions divalents comme le Lactate de Ringer sont à éviter en raison du risque de réaction entre ceux-ci et le tiludronate (Varela et al. 2002). |
Par tata : le 20/08/12 à 17:41:35
| Dire merci | adequan c'est pour les articulations, ca inhibe la destruction du cartilage, stimule la synthèse d'acide hyaluronique etc.. ca arrete le processus d'arthrose quoi.. Mais clairement c'est pas aussi indiqué que le tildren dans mon cas! Pour ca qu'on va faire le tildren!  |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:41:42
| Dire merci | Pour une administration par injection intraveineuse quotidienne pendant 10 jours, il faut mettre en solution le tiludronate sous forme de poudre lyophilisée à l’aide de 10mL d’eau pour préparations injectables fournie avec les dix flacons de poudre, chaque flacon de poudre contenant 50mg de tiludronate. |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:42:20
| Dire merci | le tildren augemente la densité osseuse, on peut s'attendre que l'os même si pas visible va prendre a un moment. de plus je crois me souvenir que ça peut avoir un effet sur les tendons + mais je sais plus par quel processus |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:42:48
| Dire merci | En ce qui concerne la tolérance clinique du tiludronate, aucune réaction tissulaire n’été observée au cours de l’administration intraveineuse dans les cathéters. Quelques signes cliniques légers sont apparus durant les deux premières heures suivant la perfusion chez deux chevaux avec un léger inconfort (cheval grattant le sol) associé à une augmentation de la fréquence cardiaque. L’inconfort a disparu dans les dix minutes. La fréquence cardiaque a été augmentée de façon similaire chez les cinq chevaux et le retour à la valeur de base est survenu au plus tard dans les six heures. Tous ces signes se sont résolus spontanément. |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:43:47
| Dire merci | Dans d’autres études à la dose de 0,1mg/kg/jour pendant 10 jours (Thibaud et al. 2002), Il a été observé dans moins de 1% des cas des signes bénins de coliques, de la sudation et des trémulations musculaires qui rétrocèdent spontanément. Dans 2% des cas, il a été noté une légère réaction locale au site d’injection qui disparaît rapidement |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:45:50
| Dire merci | l'adequan c'est de l'acide hyaluronique, de souvenir ça a pas d'action comme le tildren sur les ostéoclastes donc pas d'effet sur la turn over même du cartilage. du moins pas prouvé |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:47:20
| Dire merci | retrouvé L'acide hyaluronique aide a protéger les articulations en augmentant la viscosité du liquide synovial et en rendant le cartilage plus elastique. mais c'est pas le même processus cellulaire derriére, j'ai du mal a voir dans le cas du naviculaire l'interêt, si vous le faite si tu peux lui demandé un peu plus précisemment ça m'interesse |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:48:39
| Dire merci | ce que j'ai mis en italique c'est : LE TILUDRONATE : MODE D’ACTION ET UTILISATION THERAPEUTIQUE DANS L’ESPECE EQUINE EN PATHOLOGIE LOCOMOTRICE par Gilbert POIRCUITTE 2004 |
Par zenzile : le 20/08/12 à 17:53:30
| Dire merci | non mais ce que je veux dire c'est que du coup je ne comprend plus l'utilité ou du tildren ou de l'adequan puisqu'il semble que la léqion n'est PAS articulaire (articulation pour moi = os + cartilage + poche synoviale etc) mais ligamentaire ou tendineuse ... ? ou alors c'est spécifique aux tissus ? les tissus osseux - cartilagineux ont des trucs communs avec les tissus ligamentaire et tendineux ? collagène et ce genre de trucs par exemple ? c'"est une question hein, mes bases de biologie sont très lointaines  |
Par tata : le 20/08/12 à 17:53:30
| Dire merci | laure -> nonon c'est pas de l'acide hyaluronique l'adequan, il a les meme propriétés "réparatrices" et "guérissantes" que le tildren (mais plus au niveau du cartilage, là où le tildren agit sur les os). zenzile -> oui pour ca qu'il vaut mieux apparemment piquer dans le tiers supérieur, car là plus de contact entre les deux! Mais la veine est tellement grosse, qu'il faut vraiment enfoncé comme un bourrin pour arriver dans la jugulaire!! C'est vraiment grand, pas comme chez l'humain! Pour le tildren, ben c'est pour éviter ou arreter les modifications osseuses au niveau de l'os naviculaire, vu qu'il y a atteinte ligamentaire, il y a des grandes chances que se soit au niveau de l'attache avec l'os naviculaire. |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 17:59:02
| Dire merci | d'adequan c'est des sulfate glucosaminique, qui sont des brique constituantes de l'acyde hyluronique |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 18:01:37
| Dire merci | et je reste d'avis que t'as pas les mêmes proprietés moléculaires, mais aucune courage de developper les mécanismes cellulaires mais pas grave ! ceci dit a la différence le tildren est de plus en plus utilisé en cas d'atteinte aussi des tendon pour le naviculaire et autre, ce qui n'ai de toute façon pas le cas du tout de l'adequan |
Par zenzile : le 20/08/12 à 18:10:24
| Dire merci | Mais la veine est tellement grosse, qu'il faut vraiment enfoncé comme un bourrin pour arriver dans la jugulaire!! C'est vraiment grand, pas comme chez l'humain vi ! ben comme dit je vais aller voir ça après  mais en vrai, j'aime déjà pas faire les IV chez les humains, ça me stresse (et pourtant j'arrive sans soucis jamais, mais ça me stresse quand même) |
Par tata : le 20/08/12 à 18:30:30
| Dire merci | zenzile -> en fait, il a dit que comme on ne sait pas (et on ne saura jamais) si l'atteinte ligamentaire est au niveau de l'attache avec le sésamoide ou si c'est sur le ligament lui meme, ben dans le doute, on traite pour "tous" les cas. laure -> pour le mode d'administration, mon véto utilise le tildren depuis 20 ans et faisait partie de l'équipe de véto qui a mis au point le produit. Il 'ma dit qu'effectivement dans la littérature ils ne mentionnaient pas de différence, mais que lui en voyait clairement une.. Et sur les études pilotes aussi... Maintenant l'étude sortie qui montre pas de différence c'est comme d'hab sur un assez petit nombre, et tu sais comme moi que les statistiques peuvent parfois sortir des différences non significatives dans certains cas, et pas d'autres (en fonction du test stat utilisé ^^) |
Par Bestline : le 20/08/12 à 18:34:40
| Dire merci | Ah mais zenzile, j'ai l'impression de me lire ! Je crois que je suis parano en fait de par mon métier +1000 !! Et encore .. je suis qu'étudiante  Je vous raconte pas le bordel que je mets pour faire un bete pansement d'abcès à Twist on m'a dit que reconnaissait l'infi .. Rien que le fait de pas pouvoir me laver et désinfecter les mains avant de toucher une compresses m'horripile .. je crois qu'on est robotisée !  |
Par zenzile : le 20/08/12 à 19:02:36
| Dire merci | Oui moi pareil je prends que des compressés stériles et des gants de toilettes à usage unique pour nettoyer et désinfecter... Quand je vois quelqu un qui nettoie à la betadine rouge et désinfecte avec un produit autre que de cette gamme je pète un plomb... Par contre, en direct de l'écurie... Si la veine est celle que je crois... Elle est pas grosse comme mon pouce mais comme mon avant bras... Donc ouais y'a moyen quoi... Mais bon risque de phlébites avec 10 injections quand même ça fait chi-chi. |
Par cyberds : le 20/08/12 à 19:05:36
| Dire merci | en fait, il a dit que comme on ne sait pas (et on ne saura jamais) si l'atteinte ligamentaire est au niveau de l'attache avec le sésamoide ou si c'est sur le ligament lui meme, ben dans le doute, on traite pour "tous" les cas. tu couches avec un véto de clinique et il fait une IRM à Ulys, comme ça tu sauras  mon Virgule a eu une injection d'acide hyaluronique in situ (effet miraculeux, durée ... 6 mois ... non réitéré à cause des risques septiques , on pique quand même dans le boulet ) en revanche pour le tildren (le tiludronate ralentit la résorption osseuse en inhibant l'ostéoclasie , donc la destruction de l'os ça ne joue donc pas sur la réparation de l'os mais sur l'arrêt de sa destruction) ça ne sert à rien de cibler , c'est par voie générale qu'il va agir adequan et tildren n'ont pas le même effet, j'ai du mal à penser qu'on puisse utiliser l'un ou l'autre indifféremment |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 19:11:41
| Dire merci | j'ai pas une étude mais plusieurs qui n'ont pas de différence sur l'administration. aprés il me semble plus logique a moi de faire en plusieurs fois, but j'ai tendance quand meme a croire les résultats quand j'ai aussi les stats qui vont avec , non je sais pas comme toi j'ai jamais réussi a avoir des données positive en bidouillant , et c'est pas si simple que ça non plus quand on connait sait lire les stats derriére, (y'a pas qu'une étude en faite la je t'es mis un bout de la thése, mais y'a d'autre que j'ai trouvé sur le sujet)aprés ça change pas le shlimbilck de toute façon. le soucis des arthroses c'est un disfonctionnement de "régénérescence" du cartilage (donc soit on en a trop soit pas assez) et ou une atteinte spongieuse de l'os, le tildren va agir comme le dit Cyb sur l'arrêt de la destruction, la ou l'adequan via les gluco-sulfate qui sont a la base des l'acide hyalyronique vont équilibré la balance de régénerescende du cartilage, ce qui est quand même un peu différent, voila pourquoi j'ai du mal a comprendre pourquoi substituer l'un à l'autre. perso les traitements arthrose je pense que le mieux c'est du long terme par voie oral pour tout ce qui touche a la gestion de cartilage |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 19:13:05
| Dire merci | non mais inférmiére c'est pire que de bosser en salle blanche |
Par laureBrrrrr : le 20/08/12 à 19:13:58
| Dire merci | mais si ton véto Tata a une explication physiologique de la meilleure action en 10 fois, ça m'interesse on sait que les vérités d'aujourd'hui en science ne sont pas celle de demain  |
Par tata : le 20/08/12 à 21:55:55
| Dire merci | OUaip je demanderai tout ca au véto demain! On verra Mais le fait de donner en plusieurs fois me parrait beaucoup plus logique aussi... Je vois pas comment un médoc peut etre assimilé par le corps en un seul coup! A mon avis ca marche quand meme, moins bien, et comme c'est compliqué cette histoire de 10 injections, pour des raisons commerciales et par facilité il se dit que ca change rien. Mais bon clairement je pense que ce qui va vraiment aider c'est la ferrure ortho... |
Par tata : le 20/08/12 à 22:00:49
| Dire merci | Sinon j'ai remonté Ulys ce soir! D'abord quelques tours à la longe à chaque main, avec les 2 personnes qui ont vu la boiterie, qui était là quand le véto est venu première fois. Pour eux clairement, il boite quasi plus.. Encore de temps en temps sur l'une ou l'aitre foulée (toujours uniquement main droite sur sol mou en cercle..). C'est ce que je vois aussi..! Ensuite je l'ai monté, il était chouette! Super vibrant en piste, j'ai pas fait long vu comme il était bien! Bon il est un peu "dur" en bouche maintenant, au moins il ne fuis plus du tout le contact! Mais i ne tire absolument pas! Si je lache tout il se tiens. Faudra affiner tout ca! Et puis je suis allé un peu galoper dans les champs, au couché de soleil, trop chouette Il m'a fait un vraiment chouette galop au retours, bien en avant et sans coup de culs!  |
Par tata : le 21/08/12 à 08:51:02
| Dire merci | Rhaa vivement 14h...   Hate qu'on mette tout le traitement en place! CEtte fois j'ai pris mon ordi avec, comme ca si il faut montrer des vidéos/radios ou quoi que se soit, pas de soucis! Par contre j'ai rien ranger, toutes mes photos et vidéos sont sans dessus dessous, ca va etre marrant si il faut chercher quelque chose ^^ A part ca, hier encore à l'écurie quelqu'un m'a dit qu'une amie à elle avait fait ferrer son cheval alors qu'il avait toujours été pied nu, le cheval était méconaissable! Hyper en avant (alors que c'était l'inverse avant) et avec des allures qu'il n'avait jamais sorties ^^ J'appréhende un peu, mais j'ai hate de voir ca.. Bon j'espere que se sera fait la semaine prochaine! |
Par cyberds : le 21/08/12 à 09:05:08
| Dire merci | allez ! on croise les doigts et on veut tout savoir après !!! |
Par tata : le 21/08/12 à 09:49:56
| Dire merci | Ouaip, vous saurez tout tout tout sur le Lulu ! Enfin, tout on verra, je vais expliquer les grandes lignes quoi! Sinon ya quasi personne qui lit les tartines  Puis à 17h on va à la banque pour signer notre prêt, ensuite à 19h signature du compromis de vente de la maison!  Normalement, on aura les clés le 2 novembre au plus tard  |
Par cyberds : le 21/08/12 à 09:51:16
| Dire merci | oh c'est chouette pour la maison ! |
Par Sabah : le 21/08/12 à 09:52:38
Par stephy92 : le 21/08/12 à 10:44:46
Par elphe : le 21/08/12 à 10:46:41
| Dire merci | pour le traitement et ta future maison |
Par laureBrrrrr : le 21/08/12 à 10:57:52
Par tata : le 21/08/12 à 11:05:07
| Dire merci | Merci! M'enfin j'ai pas vraiment besoins de zondes, mais c'est toujours ca de prit lol La maison, ben tout est reglé ya plus qu'a signer, et pour le cheval pas de grosses surprise, je sais ce qu'il a, on va juste mettre en place les traitements ! J'ai lu un article mis sur un post du général, super intéressant, sur les pieds nus.. Enfin un truc un peu moins "mystique" que le reste.. Et clairement Ulys n'entre pas dans la catégorie des chevaux sachant rester pied nu tout en bossant.. (Lien ) déjà de pas sa conformation de base, il a des pieds beaucoup trop petits pour sa masse, et je suis certaine que son soucis naviculaire vient de là! Beaucoup trop de poids repartis sur une zone trop petite! Suffit d'un léger déséquilibre dans son pied pour que ca tire à mort sur certaines zones! Les fers vont pas mal l'aider je pense! Message édité le 21/08/12 à 11:09 |
Par anngel : le 21/08/12 à 11:33:59
| Dire merci | Elle a l air très chouette ta future maison!! Autant de terrain, c est rare en Belgique, non? Tu vas pouvoir réutiliser les abris où ils sont taille petit poney? Tu vas devoir trouver un copain à Ulys... Héhé... Un autre minorquin? Tu vas faire une carrière? Des boxes? |
Par Sabah : le 21/08/12 à 11:47:08
| Dire merci | anngel, non, ce n'est pas rare en Belgique du tout même, maintenant, ça dépend des régions évidemment |
Par tata : le 21/08/12 à 11:47:08
| Dire merci | anngel -> oui c'est assez rare, pas tant en Belgique mais surtout dans la commune que je cherchais (la maison est à 15min à pied de l'écurie où est Ulys!), on est à 20min en voiture de Bruxelles! Donc effectivement le terrain agricole est assez recherché Ca faisait 2 ans qu'on cherchait, on avait un peu abandonné l'idée d'avoir "déjà" du terrain, mais là on a sauté sur l'occasion! On a réussis à visiter avant tout le monde, il y avait 15 personnes derrière nous, 2 jours après la parution de l'annonce ^^ L'abris je l'ai meme pas encore vu de près, mais il a l'air grand! Ya surement moyen de le transformer pour des chevaux. Je compte faire 2 boxes oui! Surtout parce que le terrain n'est pas si grand, et qu'en hiver avec l'humidité qu'on se tape par ici, c'est primordial de pouvoir reposer un peu les prairies.. Et la piste, ca sera pour dans qq années J'aimerais pouvoir garder un cheval à l'écurie , pour la piste couverte, l'ambiance, le coté social, les cours de PB 2 fois par mois..ya vraiment une chouette bande à l'écurie ca motive à fond pour bosser à cheval! Donc si c'est faisable financièrement j'aimerais faire ca.. Et à la maison, un poulain pour la relève Mais j'hésite encore quelle race ^^ Entre PRMe, PRE, Lusi, et surtout... KWPN (c'est encore un race tès facile à trouver dans notre coin pour "pas trop cher", on est à coté des pays bas!) lol Oui je sais, rien à voir, mais je prends vraiment gout au dressage et j'aimerais un cheval avec des capacités On pense peut etre aussi à un cheval pour mon copain qui a pris goût à la balade et qui aimerais m'accompagner en TREC. Voilà voilà, pleins de projets, mais je sais pas encore vers où ca va aller! |
Par anngel : le 21/08/12 à 12:02:42
| Dire merci | Sur le forum des Barokeurs, il y a un chouette poulain espagnol noir (père PP, mère SP) à vendre au sevrage à la fin de l année... Lien ( je crois qu il faut s inscrire Pour voir l annonce) Son 1/2 frère (par la mère) était déjà sur ce forum, il était juste magnifique! Je crois qu il est dans le nord de la France |
Par tata : le 21/08/12 à 12:52:07
| Dire merci | Oui je suis déjà inscrite, merci pour le lien! Il est mignon c'est vrai! J'hésite à prendre soit un foal, mais alors dur de savoir à quoi il va ressembler, soit un 1 ou 2 ans.. A voir... J'avoue que pour l'instant mon coeur penche plus vers un KWPN, vu ma "grande" taille (1m73), ce me correspondrait mieux je pense.. Genre ca, 3ans, 1m63 Mais essayer de trouver ca en 1 ou 2 ans (voir foal), pour que se soit un peu moins cher ^^ Spoiler
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