Lulu, le post...
Sujet commencé par : tata - Il y a 10957 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr6 personnes suivent ce sujet.
Par tata : le 13/04/14 à 22:55:56
| Dire merci | Bon je change le titre du post qui n'était pas vraiment à jour! ^^ Ulys va prendre 7 ans à la fin du mois! Hongre PRMe que j'ai acheté quand il avait un peu plus d'un an. J'ai pas de nouvelles photos, en ce moment on se remet au boulot, il est plutot vilain avec son poil en train de muer.. Donc je laisse les photos de 2012.   wwPetit montage photos de ses 4 premières années de vie! Lien Message édité le 07/04/13 à 22:38 Message édité le 10/04/13 à 08:59 Message édité le 13/04/14 à 22:55 |
DéconnectéMessages 7921 à 7960, Page : < < | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 > >
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 14:17:01
| Dire merci | je pense que Lapathateu parle d'accoutumance dans une discussion générale, pas dans ton cas de la même façon que mes derniéres intervention son de l'ordre générale aussi. Perso je n'inflitrerais jamais en intra articulaire je pense, le Tildren si j'avais un cheval avec syndrome naviculaire ou eparvin, je le ferrait, aprés chez nous c'est fait en 10 fois et repos derriére, chaque véto a ses petits "protocoles" de toute façon, lié a son expérience ou aux nouvelles découvertes sur les molécules |
Par tata : le 23/08/12 à 14:17:12
| Dire merci | laure -> ok, t'as lu ca où? Ca m'interesse de le lire! (soucis sur cheval sain) |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 14:18:26
| Dire merci | lu sur une publie (je tire mes infos que de la de toute façon) t'as accès au moteur de recherche ? la moi pas, mais je peux rechercher. |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 14:18:47
| Dire merci | y'a une thése aussi je crois qui en parle un peu de se truc sur chevaux sain |
Par tata : le 23/08/12 à 14:30:23
| Dire merci | Non j'ai plus accès à un moteur de recherche scientifique hélas  Si tu sais retrouver la thèse ca m'intéresse  |
Par zenzile : le 23/08/12 à 14:32:08
| Dire merci | c('est marrant parce que moi mon véto justement me disait que le tildren quand on le démarre (donc pathologie avérée) c'est un traitement au long cours de toute façon genre une fois par an..... puisque sur des pathologie "chronique" (ce qui me semble logique en fait ) |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 14:34:32
| Dire merci | Je regarde Tata, mais la sur l'ordi ou je suis j'ai les liens de mes biblios mais pas l'accés au moteur de recherche scientifique (et je sais pas ou son mes codes labo !) mais je chercherais, les articles seront plus pertinant que la thése je pense (bon elle etait elle en français de souvenir). Chez nous ils partent aussi sur du long terme dans le sens que il y a toujours un moment 'plus ou moins long" ou il faut de nouveau agir, aprés selon les cas l'échelle de temps et si longue que t'as pas a le refaire (on a une ponette comme ça au club, qui roule depuis 7 ans aprés ferrure ortrho et tildren sort en concours and co, n'a jamais remontré aucune irrégularité, elle c'est une top pub pour le tildren lol ) |
Par tata : le 23/08/12 à 14:38:09
| Dire merci | Mouais ben mon véto n'est pas pour ce genre de façon de procéder... Pour dire le jeune véto qui avait fait la perf' à Ulys (sans bonnes raisons, après en avoir entendu depuis de toutes sortes concernant ce véto, je pense qu'il ne reviendra plus jamais...) il me disait "le tildren ca fonctionne seulement pendant 3 mois" On entends un peu de tout concernant ce produit! Le probleme c'est justement le: "lésion avérée vs. lésion qui n'a pas encore fait de dégats visibles à la radio" (qui somme toute est un outils super, mais qui manque curellement de précision!!!). |
Par tata : le 23/08/12 à 14:42:25
| Dire merci | laure -> oki merci ben justement, mon véto observe un nombre inconsidérable de "cas" comme la ponette dont tu parles Je pense que ca frise les 90% de réussite... Maintenant clairement ca doit etre pris au début! Plus c'est prit tôt plus ya de chances que ca se stabilise completement! Si tu donne du tildren à un naviculaire depuis 15 ans, risque pas d'y avoir beaucoup d'effets... |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 14:43:31
| Dire merci | je crois que réelement il est difficile de données la durée d'action du tildren bon j'avoue que j'ai jamais entendu 3 mois ! en générale même quand ils veulent être prudent il table sur 6  ici "nos" vétos partent pas sur un "calendrier" tildren, c'est injecté (sur 10 fois si possible), repos et la suite en fonction des réponses de l'organisme |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 14:45:26
| Dire merci | nous on a des exemples contraires aussi de chevaux passé au tildren (boitant moins que la dite ponette) detecté plus tôt, et ou la boiterie est revenue au bout de 2 ans par exemple (injecté en 10 fois aussi) je pense qu'il y a pas mal de paramétres qui rentre en jeu, aprés souvent la ferrure ortho semble un bon complétement (alors est ce que le tildren seul aurait fonctionner aussi difficile peut de gens reste ferrure normal ou pied nue ici sur du naviculaire qui travail) |
Par tata : le 23/08/12 à 14:46:43
| Dire merci | laure -> c'est clair pour la durée d'action! une pathologie n'est pas l'autre! Ca serait trop simple.. Et un cheval n'est pas l'autre quand à sa réaction au produit.. C'est comme pour n'importe quel traitement de maladie humaine! La chimio tout ca, yen a qui guérissent définitivement, yen a qui géruissent pas vraiment et à qui il faut en refaire etc... |
Par zenzile : le 23/08/12 à 14:55:42
| Dire merci | On entends un peu de tout concernant ce produit! c'est bien ce qui est CHIANNNNNNNT |
Par tata : le 23/08/12 à 15:00:45
| Dire merci | Be oui et non, la seule chose pour laquelle tout le monde à l'air d'accord, c'est que en test à l'éveugle avec placebo, traiter avec du tildren donne de meilleurs résultats que de ne pas traiter.. Perso ca me suffit Après, ça marche, ça marche pas ben c'est un peu comme pour tout! |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 15:04:03
| Dire merci | Quand je parlais d'accoutumances c'est par rapport au fait que coller un Tildren tous les 4/5mois, ça ne va pas durer très longtemps son effet. La première fois ça va marcher, la seconde aussi, mais après non. ET là, je n'ai pas besoin de Test pour en être sur, mes chevaux m'ont amplement suffit pour voir ça. Le tildren ne soigne pas, il essaie juste de ralentir le processus de décalcification osseuse. |
Par zenzile : le 23/08/12 à 15:07:37
| Dire merci | Le tildren ne soigne pas, il essaie juste de ralentir le processus de décalcification osseuse. bon, ben voilà, ça résume tout. c'est vrai, PAta a raison, y'a même pas à tergiverser plus au final |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 15:10:31
| Dire merci | le " " je dois le prendre comment? Non car le premier qui me sort que le Tildren soigne, j'ai des radios à tous les stades sur des chevaux à moi et des anciens, je peux prouver par a+b que ça ne soigne rien du tout hein  ! |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 15:15:56
| Dire merci | Je sais pas si y'a eu des études sur un suivie a long terme des injections, faudrait regardé. Aprés il semble tout de même que certains chevaux tu est une augmentation de la densité osseuse et une modification de l'activité enzymatique, baisse de l'activité des ostéoclastes (résorption osseuse) vs augementation des ostéoblastes (ceux qui fabrique l'os). aprés il y a des cas ou l'organisme ne donne aucune réponse au tildren |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 15:16:40
| Dire merci | aprés on va avec le tildren - limité un processus - consolidé un processus (eparvin par exemple) - rien faire du tout |
Par tata : le 23/08/12 à 15:17:22
| Dire merci | patate -> ca dépend ce que tu entends par "soigner"! A partir du moment où il y a déformation osseuse, c'est évident que le tildren ne fera que ralentir le processus (à savoir l'arreter pendant un temps, temps qui dépend d'un degré de pathologie à l'autre, d'un cheval à l'autre , bref de centaines de facteurs incalculables, et puis les déformations repartiront jusqu'a arriver à un stade où les lésions sont tellement importante qu'elles ne sont plus arrêtable car ça ne touche plus l'os en lui meme mais tous les autres tissus autour, ne fus ce que par simple effet mécanique!). Mais dans les tous premiers stades, apparemment ça peut guérir oui! Et encore une fois, pas toujours! Il y a des chevaux qui n'y réagissent pas... tu as donc déjà eu affaire à ce produit? |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 15:27:34
| Dire merci | A mais oui, j'ai eu des poneys et des chevaux abonnés Tildren et autres dérivés. C'est pour ça que je suis contre tout ça. (Oui faut pas oublier qu'vant que je bascule dans le côté obscure du dressage, j'ai sauté des années). Soigner = Réparer pour moi. Or comme tu dis tu ne répares pas. Pour aider un éparvin à la rigueur en prévention, pour un naviculaire, finir une saison aussi . Mais ça ne fait pas des miracles. |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 15:31:37
| Dire merci | tu fais bien de préciser le coté obscur |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 15:33:11
| Dire merci | Oui car les dresseux nous sommes coincés, trop strictes, et puis à part le rolkur on n'a rien d'autre à la bouche ! |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 15:35:18
| Dire merci | je ne peux que +++ la derniéres interventions |
Par tata : le 23/08/12 à 15:35:40
| Dire merci | patate -> oki mais ils étaient dans quel "état" la première fois que tu les as traité au tildren? Niveau radio? |
Par tata : le 23/08/12 à 15:36:53
| Dire merci | J'ai trouvé ca sinon: Tiludronate as a new therapeutic agent in the treatment of navicular disease: a double-blind placebo-controlled clinical trial Methods: We designed a double-blind, placebo-controlled clinical trial to compare 2 doses of tiludronate, 0.5 mg/kg and 1 mg/kg bwt administered via daily i.v. injections over 10 days for the treatment of navicular disease. Seventy-three horses, split into 2 subpopulations of recent and chronic cases, were enrolled to be followed-up over 6 months. Of these, 33 recent and 17 chronic cases meeting the selection criteria were maintained in the final efficacy analyses. Clinical examinations were videorecorded and reviewed blindly by an independent expert. Results: Horses treated with the higher dose showed optimal improvement of lameness and return to normal level of activity 2–6 months post treatment. The more recent the onset of clinical signs at the time of treatment, the greaterthe efficacy. The treatment did not modify the response to extension and flexion tests. The lower dose failed to significantly improve the condition. Message édité le 23/08/12 à 15:40 |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 15:53:36
| Dire merci | Ils étaient pas bcp "touchés", les lésions se voyaient soient aux IRM soient aux radios mais c'était léger. Mais on voyait qqch. Mais pour moi mieux que le tildren c'est un travail ADAPTE sur un sol ADAPTE et plus que tout un super suivi ortho! Là j'ai vu des résultats! (Je parle très mal l'anglais si je traduis ça, je vais avoir mal à la tête pour la semaine désolée)! (surtout que je ne sais pas de quelle source ça provient,e t ça je m'en méfie comme de la peste)! |
Par tata : le 23/08/12 à 15:59:50
| Dire merci | Bon je recommence: donc dans la notice d'utilisation du produit, on peut lire: indications thérapeutiques: aide au traitement des boiteries associées à des processus ostéolytiques observés dans l'éparvin et le syndrome naviculaire de moins de 6 mois (source: Lien ) Message édité le 23/08/12 à 16:03 |
Par tata : le 23/08/12 à 16:09:57
| Dire merci | Ben en gros c'est écrit partout que plus la lésion est récente, plus les résultats sont probants! Rien de plus Et c'est une expérience menée par Dr. Denoix (Cirale) en double aveugle (donc sur X chevaux classés d'une part ceux qui présentaient une lésion récente et d'autre part ceux qui étaient atteints chroniques), certains reçoivent le tildren, d'autre un placébo. Et ils observent un nombre de disparition de boiteries significatives endéan les 2 à 6 mois pour le groupe de chevaux ayant reçu le tildren. Et en plus, le groupe de chevaux présentant un syndrome naviculaire récent réagissent positivement au produit significativement plus que les chevaux ayant une lésion plus ancienne.. Voilà voilà Message édité le 23/08/12 à 16:12 Message édité le 23/08/12 à 16:14 |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 16:07:32
| Dire merci | Ca je suis d'accord avec ce qu'il est écrit. Mais je pense que personne n'en a douté. |
Par zenzile : le 23/08/12 à 17:01:03
| Dire merci | Ben patate le il faut le prendre bien pour moi c'est que tu as raison et qu'on se complique la vie en se posant moultes questions pas toujours utiles mais bon vaut mieux réfléchir un peu mais peut être qu'on réfléchit pas toujours dans le bon sens. Allez je lis la suite je t'ai répondu de suite pour ne pas oublier... |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 17:01:57
| Dire merci | ok ok zenzile. |
Par zenzile : le 23/08/12 à 17:10:27
| Dire merci | Le soin chez nous a 5 dimension du préventif au curatif.... En passant par la rééducation etc bref de tout avant à tout après la maladie. Mais ça c'est un truc d'inf encore... Mais Lapa on voit tout à fait ce que tu veux dire... Et j'avoue que ce coup ci ( parce que oui je ne suis pas aussi enthousiaste avec toi à chaque fois, j'avoue meme qi au fond on retrouve des choses tres justes chez toi....et cNest pour cette raison que j'aime de plus en plus lire tes interventions) je suis assez cOntente de lire un point de vue tel que le tien... Punaise... Ça me gonfle de jeter des fleurs à tout le mOnde, mais tu sais que je pense que tu es un ours déguisé en maya l'abeille.... (ça c'est à cause des lunettes avec les déesses) Le côté ours compense les fleurs |
Par tata : le 23/08/12 à 17:16:53
| Dire merci | Bon pour conclure, on est d'accord que le tildren ne va pas guérir une lésion osseuse, mais peut "guérir" un syndrome avant que lésion osseuse il y ait! C'est à ce niveau là que c'est un produit qui "guérit". Et encore une fois, ca PEUT stoper une lésion, mais pas toujours! Partant de ce perso, j'hésite pas une seconde.. Si il y a une chance que son soucis de naviculaire s'arrête là, je saute dessus! Même si c'est pas certain! Mais en médecine, on est jamais certain de rien! Un traitement peut etre miraculeux pour l'un, comme être totalement sans effet pour l'autre.. La meilleur façon de savoir quoi, c'est d'essayer je pense! |
Par tata : le 23/08/12 à 17:19:12
| Dire merci | zenzile -> tu parles des soins chez l'humain? Chez le cheval aussi il y a plusieurs dimensions! Regarde dans le cas d'Ulys, on fait appel à un véto (tildren), une ostéo et un maréchal ferrant! Clairement traiter au tildren et rien faire derrière ca n'a aucun sens non plus! C'est un tout! |
Par lapatateuh : le 23/08/12 à 17:19:45
| Dire merci | Juste un truc: si la lésion était avant, avec le tildren fait quelques temps auparavant ça aurait du agir si c'était la bonne molécule au bon pb. Du moins, je vois ça comme ça. De toute façon, c'est fait. Zenzile, même si je n'ai aps tout compris, le monde ours me va parfaitemetn |
Par tata : le 23/08/12 à 17:25:44
| Dire merci | patate -> oui, hormis le mode d'administration.. Quand j'ai rencontré ce véto et que j'ai parlé du tildren, sans savoir quoi ni rien, direct il m'a dit que donné comme ca, ça fonctionnait beaucoup moins bien! C'est le seul réel argument, j'avoue! On verra bien de toute façon... Autre argument qui vient de moi, ce stress est récent, et donc le tildren donné il y a presque 6 mois ne peut évidement pas agir vu son mode d'action! |
Par dilou : le 23/08/12 à 17:45:30
| Dire merci | J'apporte juste mon expérience, vous en ferez ce que vous voulez... Cheval naviculaire depuis l'âge de 9 ans, boiterie déclarée. Première perf de Tildren (en une seule fois) 6 mois après : très bons résultats, le cheval ne boite plus. Deuxième perf un an et demi après : résultats bons aussi mais moins durables. Un an et demi après, radio de contrôle : images meilleures que la première fois, la véto confirme ce que Laure dit plus haut "Aprés il semble tout de même que certains chevaux tu aies une augmentation de la densité osseuse ". Elle conseille le Tildren tous les six mois puisqu'il est bénéfique pour l'état de l'os. MAIS six mois après, le 4 °Tildren n'a plus aucun effet sur la boiterie. Car il me semble que dans la discussion on a oublié un paramètre : le syndrome naviculaire a une composante tendineuse... et le Tildren n'a aucun effet sur l'inflammation du perforant C'est peut-être ce qui explique qu'il fonctionne bien au début (tendon encore en bon état) et qu'ensuite, même s'il redensifie l'os, il ne peut plus rien faire pour le tendon abîmé. Bon, hypothèse toute personnelle ! |
En lignePar lapatateuh : le 23/08/12 à 17:48:15
| Dire merci | A mais il ne faut pas oublier que le naviculaire est l'os, après il y a tous ses dérivés c'est sur ! |
Par laureBrrrrr : le 23/08/12 à 17:53:33
| Dire merci | il est pas si sur qu'il n'y est pas d'effet sur le tendon je crois, mais effectivement c'est un hypothése a ne pas oublier ! |
Page : < < | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 > >
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 472) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
