Tsunami Japon, ce matin
Sujet commencé par : Roro - Il y a 536 réponses à ce sujet, dernière réponse par BWPar Roro : le 11/03/11 à 12:01:45
  DéconnectéDire merci | Lien les vidéos sont impressionnantes, 10m de haut déjà l'année dernière, c'était un tremblement de terre, mais là, mince alors quand la nature se déchaine, on fait bien petit, très petit. faut voir les vidéos plus bas sur le site. |
Par BW : le 15/03/11 à 18:34:48
| Dire merci | Peut être qu'il est difficile de connaître l'ampleur d'un tsunami faisant suite à un violent tremblement de terre... ah ça... Tu n'as même pas idée à quelle point ça peut être la loterie. Les vagues peuvent doubler en l'espace de quelques centaines de mètres de littoral, parfois il y a des petites zones qui restent calmes alors qu'autour c'est ravagé... C'est vraiment pas facile  mais il me semble que le Japon avait bien prévu celui-ci, seulement vu la distance à l'épicentre, ça laissait extrêmement peu de temps (beaucoup trop peu en fait) pour une évacuation en règle et dans certaines régions plus plates que d'autres à part l'évacuation y'a pas de remède miracle (sauf des murs de plusieurs mètres de haut face à la mer, mais ce n'est pas une alternative sérieuse...) pour les centrales on dirait bien que c'est comme pour la plus grosse partie des accidents majeurs : une cascade de problèmes qui en donnent un très gros Message édité le 15/03/11 à 18:24 |
Par lisis : le 15/03/11 à 19:08:23
| Dire merci | Ils ont prévu, ils ont arrêté la centrale, mais une centrale c'est dangereux même quand c'est éteint, et à démanteler c'est un casse-tête, alors... |
Par casimir : le 15/03/11 à 19:16:15
| Dire merci | moi les japonais m'oimpresionnent , ils semblent d'aprés les journalistes prendre ça avec phylosophie le quart de ces événements en europe ça serait la panique BW > tous les accidents nucléires "grave" c'est toujurs a la base des pb de refroidissement ont peut se demander si le refroidissement est suffisament sécurisé quand même  |
Par faust : le 15/03/11 à 19:20:08
| Dire merci | Ils ont prévu, ils ont arrêté la centrale, mais une centrale c'est dangereux même quand c'est éteint, et à démanteler c'est un casse-tête, alors... quand tu sais qu'à Creys-Malville, ça fait déjà 25 ans qu'ils essaient de démanteler une centrale qui n'a jamais fonctionné... Il y a 5 ans, il restait encore 17t de Na à l'intérieur ! et Na + H2O = BANG ! |
Par laureBrrrrr : le 15/03/11 à 19:28:10
| Dire merci | pour avoir des amis la bas, me^me eux Français pour certains se sente en " sécurité" et prenne ça " tranquillement" ça m'épate |
Par Mystic2 : le 15/03/11 à 19:29:51
| Dire merci | Faust elle est dementelée Super Phoenix ils font même une visite Vendredi |
Par BW : le 15/03/11 à 19:37:02
| Dire merci | pour avoir des amis la bas, me^me eux Français pour certains se sente en " sécurité" et prenne ça " tranquillement" commentaire posté par mon Sendaïen : Ok, lights-out, everyone tries to chill okay ? Bam il paraît que pas mal de monde là-bas commence à en avoir marre qu'on n'arrête pas de leur demander s'ils vont bien et s'ils vont quitter le pays... la dernière chose dont ils ont besoin c'est qu'on leur refile notre trouille |
Par laureBrrrrr : le 15/03/11 à 19:38:31
| Dire merci | idem mais en plus diplomatique |
Par Yann22 : le 15/03/11 à 19:49:49
| Dire merci | ouais, ça ne m'étonne guère |
Par BW : le 15/03/11 à 19:56:00
| Dire merci | suffit de regarder l'état des "infos" occidentales : on apprend un truc nouveau toutes les quelques heures, ça nous vaut à chaque fois 50 articules de redites, de reprises maladroites, d'inventions pures et simples, de déformations de faits et à l'heure actuelle on patauge dans un truc donc on sait même plus quelle est la version originale et dont le seul but est de faire comprendre que tous els japonais vont mourir d'ici trois jours d'irradiation aigue due à la rupture de magnitude 666 d'un tsunami formé dans un réacteur nucléaire en feu... dans le genre utile et efficace on a vu mieux  |
Par Medina : le 15/03/11 à 20:01:11
| Dire merci | En tout cas j'admire comme beaucoup la philosophie des japonais qui n'ont clairement pas la mêem mentalité que nous et c'est tant mieux ! La même chose ici, la moitié de la France serait morte des conditions climatiques et l'autre moitié .... de peur ! Je suis vraiment impressionnée car quand on voit les images .... je me suis d'ailleurs demandée à cb de km/h déferlaient les vagues sur les videos lorsqu'elles envahissent le terres ... (fin de la video à 1:30 ) |
Par al : le 15/03/11 à 20:02:03
| Dire merci | juste pour ne rien dire d'utile, pour ceux qui se demandent pourquoi les centrales japonaises ont souffert du séisme, faut "juste" préciser qu'un séisme de magnitude 9 n'était pas arrivé depuis 140 ans au Japon, et que le plus fort séisme de l'histoire (récente) de l'humanité (depuis qu'on a les instruments de mesure) était en 1960 à Santiago, au Chili, et était d'une magnitude de 9,5. Tiens, tiens, Chili, pile poil au dessus d'une zone de subduction, comme par magie.... |
Par laureBrrrrr : le 15/03/11 à 20:03:13
| Dire merci | bin pourquoi comme par magie ? on sait bien que c'est les zones a risques  |
Par al : le 15/03/11 à 20:06:31
| Dire merci | évidemment laure c'était juste une ptite joke (n'empêche, quand on y pense, y'a des gens qui vivent vraiment dangereusement, nous en France à côté, même avec Cynthia ou l'Erika, on est vraiment des ptis joueurs  ) |
Par laureBrrrrr : le 15/03/11 à 20:07:42
| Dire merci | je me demandais ou tu voulais en venir en faite c'etait une blague  |
Par faust : le 15/03/11 à 20:22:30
| Dire merci | Faust elle est dementelée Super Phoenix ils font même une visite Vendredi ah bah, ça a mis du temps ! La dernière fois que je l'ai visitée, il y avait encore les 17t de Na. Les amis, sortez vos Bétadine, on va bientôt être en rupture d'iode |
Par Mystic2 : le 15/03/11 à 20:24:06
| Dire merci | Lol serieux? ah alors ils y sont encore peut-être |
Par kefiretlome : le 15/03/11 à 20:29:02
| Dire merci | Ma fille était au Chili l'an dernier en février lors du séisme qui a détruit Conception, la 2ème ville du pays (magnitude 8,8). Elle vivait à Santiago, à 325 km de là, et a ressenti fortement le séisme, il y a eu des dégâts même dans la capitale. Le séisme a provoqué un Tsunami, qui a détruit les villages côtiers. C'était un des plus forts séismes enregistrés (avant celui de Sendaï), mais il y a eu moins de morts et de disparus que là au Japon. On en a aussi beaucoup moins parlé. Ma fille m'a dit qu'il y avait eu de très nombreuses répliques, la terre tremblait tout le temps, la plus forte réplique enregistrée à Santiago était de 6,9, 12 jours plus tard ! Comme quoi ça peut trembler longtemps !!!! Pour info, le plus fort séisme enregistré était de 9,5 et c'était bien au Chili, mais pas à Santiago, c'était là aussi dans la région de Conception.... |
Par Akhal9 : le 15/03/11 à 20:37:50
| Dire merci | Je ne sais quoi dire devant cette catastrophe Mon cousin devait partir le lendemain du séisme au Japon.. a un jour près, il aurait pu y passer Enfin, c'est terrible, et toutes les centrales qui explosent, les nuages radioactif... Ca va fait vraiment peur, j'en serais presque a croire que la fin du monde c'est p.e vrai Tous mon soutien va ces personnes, qui a present non plus rien |
Par Medina : le 15/03/11 à 22:26:40
| Dire merci | Pour donner un peu d'optimisme au sujet du nucléaire et de ses conéquences désastreuses sur le vivant, je viens de tomber sur un reportage arte sur .... la biodiversité animale et végétale qui recolonise la zone interdite à tchernobyle . ça dure 15 min mais c'est interessant : En outre ce qui m'intrigue c'est que les scientifiques notent une augmentation de certains populations , parfois même d'espèces presque disparues en Europe ! Alors à partir de quoi calculent-ils cette augmentation ? Si c'est à partir des mesures de ces population avant 1986, ça me parait logique mais limite vraiment trop facile ! De mêem , ces animaux mangent évidemment des aliments contaminés et sont eux-même porteurs d'une très grande radioactivité .... qui pourtant ne les altèrent pas ( à priori , de ce que j'ai entendu ds le film ) ; alors biensur vosu allez me dire : oui mais les avortons de chauve-souris c'est clair qu'on risque pas de les voir : ils meurrent de suite ou se font bouffer selection naturelle oblige ! Mais tout de même .... comment expliquer cette reconquête d'une zone dévastée aussi "facilement" j'ai envie de dire ? Comment la radioactivité affecte aussi dangereusement l'homme et laisse des populations d'animaux croitrent impunément sur une zone encore hautement polluée ? s'il il y a des spécialistes ( et je sais qu'il y en a  ) , j'aimerais avoir votre avis là dessus Message édité le 15/03/11 à 22:16 |
Par lisis : le 15/03/11 à 22:29:04
| Dire merci | la nature a horreur du vide |
Par Medina : le 15/03/11 à 22:30:54
| Dire merci | oui .... mais scientifiquement parlant ça n'explique pas pourquoi ces espèces animales prospèrent alors qu'on se ramasse des cancers thyroïdiens à la pelle ! Ou alors le karma existe lol mais encore une fois c'est pas très rigoureux comme conclusion |
Par Yann22 : le 15/03/11 à 22:36:16
| Dire merci | mais scientifiquement parlant ça n'explique pas pourquoi ces espèces animales prospèrent alors qu'on se ramasse des cancers thyroïdiens à la pelle ! Les 15 minutes qui sont là ne sont qu'une partie de l'ensemble du documentaire. Tout d'abord, la contamination s'est faite en "tâches de léopard", avec des zones fortement touchées et d'autres beaucoup moins. Ensuite, comme le dit Lisis, la nature a horreur du vide. Qu'est-ce qui est parti? Les humains. Donc, pour schématiser et simplifier à l'extrême, les méfaits de la radioactivité ont été compensés et même supplantés par la disparition des activités humaines (pesticides, herbicides, monoculture...) sur ces zones. |
Par DQR33 : le 15/03/11 à 22:36:22
| Déconnecté Dire merci | "Comment la radioactivité affecte aussi dangereusement l'homme et laisse des populations d'animaux croitre impunément sur une zone encore hautement polluée ? " Ben, à mon humble avis, la radioactivité est aussi dangereuse pour l'Homme que pour les animaux, au moins pour les mammifères. Les mammifères vivant à Tchernobyle ne doivent pas avoir un espoir de vie identique à avant la catastrophe, sans compter les malformations ou les mutations... |
Par Yann22 : le 15/03/11 à 22:41:48
| Dire merci | Autre point (et là, je suis en désaccord avec DQR) car le temps joue en la faveur des éco-système: on parle de quelle radioactivité? Celle de l'iode 131, responsable du cancer de la thyroïde? Demi-vie de ce radionucléide: 8 jours. Autant dire qu'il a complètement disparu. Celle du Cesium 137? Demi vie, 30 ans. La radioactivité intrinsèque à cet élément à quasi été divisée par 2 Naturellement, il y a des éléments plus lourds, plus radioactifs et plus "durables" comme l'uranium. Mais comme ils sont plus lourds, ils ont été moins dispersés et restent relativement centrés autour de la centrale. |
Par Medina : le 15/03/11 à 22:44:22
| Dire merci | biensur que la radioactivité est aussi dangereuse pour les animaux que pour les hommes . Du coup comment expliquer que ceux-là se reproduisent sans vergogne, non seulement à partir de parents qui ont été soumis à une très forte radioactivité mais aussi en vivant eux-même au sein d'une zone radioactive ? La radioactivité n'a pas seulement des conséquences sur les cellules somatiques mais aussi germinales : du coup comment ces populations peuvent-elles prospérer et mieux se developper ? S'il y avait des mutations qui, dans la vie sauvage entraine automatiquement la mort car invalidité , ou alors baisse de la fertilité , il y aurait forcément baisse du ratio d'individus . Or là, il y a augmentation et nouvelle colonisation même .... Oui yann, c'est interessant de se dire que finalement entre les pesticides, l'occupation de l'Homme et sa pollution à tous niveaux, la Nature préfère encore l'atome . ça donne à réfléchir ... |
Par Medina : le 15/03/11 à 22:45:54
| Dire merci | Oui mais à ce moment là Yann, pk ne pas réhabiliter tchernobyl ? Ok il y a l'aspect économique qui entre en jeu et puis c'est pas très bandant de se dire qu'on va habiter à côté de la centrale la plus connue au monde ... Mais même sans ça, la zone reste interdite et strictement controlée . |
Par Yann22 : le 15/03/11 à 22:49:49
| Dire merci | Parce que justement, la génération des humains est d'une vingtaine d'années. Contre quelques mois pour les souris (par exemple). Donc les cellules sexuelles des humains seront soumises plus lontemps aux rayonnements avant de devenir actives. Donc, plus de risque de mutations anarchiques. |
Par lisis : le 15/03/11 à 22:50:47
| Dire merci | Au Bélarus aujourd'hui encore les populations continuent de s'empoisonner au césium 137. tous ceux qui n'ont pu partir... |
Par Yann22 : le 15/03/11 à 22:52:25
| Dire merci | Lisis: bien sûr puisque le cesium 137 a une demi-vie de 30 ans. Donc, il en reste encore la moitié de ce qui avait été déversée. Mais ça diminue. |
Par lisis : le 15/03/11 à 22:53:09
| Dire merci | mais il y a un truc qui aide le corps à éliminer le césium 137 c'est... la pectine ! ces animaux mangent surement des pommes, lol ! plus sérieusement, soit ils ont développé des mutations qui leur permettent de résister, soit ils sont là, mais malades, soit leur physiologie était déjà à la base plus performante que la nôtre pour éliminer la radioactivité. |
Par DQR33 : le 15/03/11 à 22:57:09
| Déconnecté Dire merci | (Bon, j'ai effectivement parlé trop vite et sans réfléchir ! ) |
Par Medina : le 15/03/11 à 23:04:45
| Dire merci | Oui mais Yann, regarde : dans la zone interdite il y a retour des grands cervidés et avec eux de grand prédateurs ( loup, ours ) qui ont eux aussi une vie assez longue ( au regard de la souris par ex ) ; donc clair qu'ils atteignent pas l'esperance de vie d'un humain et donc l'exposition des cellules qui en découle mais tout de même , c'est plus long, donc les risques devraient être augmentés eu aussi . or ces espèces prospèrent ! Que les chauve souris s'en sortent honorablement et aient décidé de coloniser un nouveau QG même pour certaines de leurs espèces plutôt rares, je dis banco ! En effet , elles se reproduisent comme des lapins donc si souci il y a sur des 100n de nouveaux-nés, pas grave, la fréquence de reproduction va submerger ces pertes de nouveaux individus potentiellement viables . Mais là il y a par exemple des élans , qui ne font qu'un petit voir 2 / femelle gravide et ce 1 fois dans l'année . C'est pas énorme au regard des conséquences de l'atome à contrer . Pourtant ils prospèrent ... |
Par Medina : le 15/03/11 à 23:10:22
| Dire merci | plus sérieusement, soit ils ont développé des mutations qui leur permettent de résister, soit ils sont là, mais malades, soit leur physiologie était déjà à la base plus performante que la nôtre pour éliminer la radioactivité. dans le reportage, le scientifique dit que les animaux sont effectivement porteur d'une radioactivité très élevée mais qu'ils sont parfaitement sains ( cf le passage avec la chauve-souris ) c'est cela qui m'intrigue ... par contre je pense aussi que l'espèce animale a du essuyer des pertes qui auraient été inconcevable pr l'espèce humaine et que c'est "grâce " à ça qu'ils peuvent prospérer ajd ( ils le disent dans le reportage ) Message édité le 15/03/11 à 23:00 |
Par Yann22 : le 15/03/11 à 23:13:47
| Dire merci | Au bout de combien de temps un faon, un ourson ou un louveteau devient sexuellement actif? Ces espèces propèrent parce qu'elles colonisent de nouveaux territoires. Les + compensent les -. Du moins, c'est ce que j'ai tiré de ce reportage. |
Par Medina : le 15/03/11 à 23:18:42
| Dire merci | je dirais à partir de 1 an ,1 an et demi ... ? Mais regarde rien que pour les loups : pour une meute de loup seule la louve alpha se reproduit . ça fait pas énorme le nombre de jeunes / adultes et par année ! Pour atteindre ce statut, la jeune louve qui est en théorie potentiellement sexuellement active très tôt ne se reproduira que si elle accède à un statut qui lui demandera pê des années à avoir . ça revient au même que si elle était sexuellement active vers 3 ans par ex non ? Donc oui colonisation de nouveaux territoires , mais quand ces territoires sont empoisonnés ... Message édité le 15/03/11 à 23:08 |
Par Yann22 : le 15/03/11 à 23:24:19
| Dire merci | ça revient au même que si elle était sexuellement active vers 3 ans par ex non ? Et ce sera toujours plus tôt qu'une femme qui, en plus, fait généralement les enfants 1 par 1. Donc oui colonisation de nouveaux territoires , mais quand ces territoires sont empoisonnés ... Dans le reportage, il y avait l'exemple des hirondelles qui, manifestement, avaient muté (la queue était disymétrique) mais dont la population augmentait... par l'apport d'individus de l'extérieur de la zone. |
Par lisis : le 15/03/11 à 23:27:50
| Dire merci | oui, une partie de la réponse est peut-être aussi dans le cycle de reproduction et de vie plus court |
Par Medina : le 15/03/11 à 23:30:46
| Dire merci | oui c'est sur que c'est plus tôt qu'une femme ... mais en même temps, dans cette vie sauvage ils sont plus exposés que nous aux risques de mort prématurée . Mais même cette différence de tempo sexuel, n'arrive pas à m'expliquer comment ces espèces peuvent prospérer . Pcq quand on connait les risques d'irradiation, l'apport de sang neuf ok, mais alors ils résident aussi , eux et leur progéniture ds un espace contaminé, mangeant, buvant des aliments contaminés ... donc ça devrait se jouer à un poil de cul leur survie ( au niveau de l'espèce ) non ? Enfin voilà, je trouve cela .... incroyable . Je pensais que Prypiat était un truc désert comme dans les mauvais western, ni âmes ni animaux qui y vivent .Ou alors le paradis des insectes ou des petits mammifères qui se reproduisent à coup e portées de 36, 8 fois dans l'année lol . Et pourtant ... Message édité le 15/03/11 à 23:20 |
Par BW : le 15/03/11 à 23:31:22
| Dire merci | Je pensais que Prypiat était un truc désert comme dans les mauvais western, ni âmes ni animaux qui y vivent . Et pourtant ... c'est de plus en plus touristique y'a toujours des gens qui habitent à côté d'ailleurs (peu mais il y en a) et de plus en plus de "radio-touristes" qui viennent visiter on peut trouver des photos sur le net, c'est très spécial comme ambiance (personnellement j'adore, d'un point de vue esthétique, mais quand on pense que c'est une ville qui avait autrefois 300000 habitants...gloups ^^') |
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