Bijoutier de Nice je ne comprends pas....
Sujet commencé par : playboy78 - Il y a 621 réponses à ce sujet, dernière réponse par ciriollaPar playboy78 : le 14/09/13 à 09:46:58
| Dire merci | Bonjour a tous, Je ne comprends pas l engouement de ttes ces personnes qui se mettent à soutenir cet homme qui a tué un jeune de 20 ans alors qu il venait de braquer sa bijouterie. Je ne comprends pas comment 800 000 personnes (groupe de soutien Facebook) demande sa libération immédiate et trouve son geste acceptable. Je ne comprends pas comment on peut arriver a dire "il n y à plus de justice dans notre pays, faisons justice nous même" Je ne cherche pas a convaincre qui que soit seulement essayer de comprendre les différents points de vue.. |
Par phil50 : le 14/09/13 à 22:19:44
| Dire merci | Bref, ça n'excuse pas évidement mais ça se comprend tellement... tout à fait çà !! |
Par phil50 : le 14/09/13 à 22:24:58
| Dire merci | Aujourd'hui, on victimise tellement les délinquants que plus rien n'a de sens. Les pauvres c'est la société qui les rend comme ça, ils sont mal dans leur peau, ils volent parce qu'ils ne savent pas comment gagner leur vie... bla bla bla. Mais et ceux qui se sont fait braqué, volé, attaqués... dans tout ça ? Les flics les prennent la main dans le sac et ils les regardent en disant : mais de quel droit tu m'arrêtes ? Ils n'ont plus aucun poids, ils ne sont plus respectés. C'est un sentiment général de justice démissionnaire et d'insécurité qui mène à ce genre de drame. Réflexion d'un collègue l'an passé : "Quand on était gamin, si l'instit te punissait, tu faisais ta punition et tu le disais surtout pas, sinon tes parents te la doublaient Maintenant, quand les gosses sont punis, ils envoient direct un SMS pour se plaindre à leurs parents ... qui viennent engueuler le prof à la sortie  "Message édité le 14/09/13 à 22:27 |
Par Medina : le 14/09/13 à 22:32:56
| Dire merci | Moi non plus je ne comprends pas l'engouement que suscite cette situation : le geste est compréhensible mais la loi est là . Pour la petite histoire un de mes proches est passé récemment au tribunal : il a démonté la tête d'un mec mais .... bien quoi . 1) le mec en question avait bloqué la circulation sur un rd point à 17h en se garant comme un porc pr mettre sa femme en sang dans la voiture sous les yeux des automobilistes ... 2) mon proche en question passait en voiture au pas, en essayant de doubler cet excité de première et c'est en arrivant à sa hauteur que son pote assis à côté de lui a laché " hé mais il est en train de battre sa femme ce connard !!  " ... l'excité a entendu , a eu le temps de venir à la hauteur de la voiture et comme mon proche fumait sa clope et avait la fenêtre ouverte, l'excité lui en a mis une !du cp là il est sorti et il lui a mis une derouillée ... l'excité est reparti sur une civière avec 7jr d'itt . Inutile de vous dire que cet homme est mutlirécidiviste , complètement syphonné du bulbe : au procès il a quand mm nié avoir battu sa femme, que c'était lui la victime , qu'il avait été attaqué par une meute  malgré que la femme en question soit venue devant le juge remercier mon proche pr ce qu'il avait fait et que le juge ait dit qu'il avait des remords à condamner un homme comme lui hé bien il doit 500e à l'autre excité ( sans autre condamnation ) ... ok c'est "rien" et c'est normal car il a tapé un peu fort (  ) mais au regard de ce que le taré doit à sa femme pour le préjudice causé ( 2000e ) ça représente 1/4 je trouve ça énorme !!! la loi est dure mais c'est la loi ; bon l'épilogue "heureuse" c'est que la femme a divorcé depuis et elle a retrouvé l'adresse de mon proche pr lui faire un super cadeau  |
Par taraa : le 14/09/13 à 22:48:52
| Dire merci | +1 Phil quand on sait que des instit se font agresser par des parents...  |
Par Uriette : le 14/09/13 à 22:51:03
  DéconnectéDire merci | bon l'épilogue "heureuse" c'est que la femme a divorcé depuis et elle a retrouvé l'adresse de mon proche pr lui faire un super cadeau Ca, ca fait plaisir. Je pense que ton proche ne le regrette pas et que sa condamnation ne l'a pas mis dans une sale situation. Sur BFM TV, ils viennent de dire que 80% des likers seraient localisés à l'étranger. |
Par phil50 : le 14/09/13 à 22:55:18
| Dire merci | bizare, parce que quand tu regardes vite-fait, tu ne vois que des noms "gaulois", et ceux qui sont localisés le sont en france par contre : "tranche d'age la plus représentée : 25-34 ans" çà c'est "bizard" ... on penserait plutôt à un truc de vieux cons reacs ...lol |
Par phil50 : le 14/09/13 à 22:55:59
| Dire merci | et du coup, je vois qu'une dizaine de mes amis fesse-boucs ont likés ... |
Par Uriette : le 14/09/13 à 23:15:17
| Déconnecté Dire merci | Apparemment, ce serait des profils fesse book créé pour l'occaz pour les 80%. (Y peuvent dire n'importe quoi sur leur localisation, la seule chose qui compte c'est pour les adresses IP). Mais ça ne fait pas la totalité des gens non plus. Ceux qui commentent en vrai français fesse book, et parlent de problématiques franco-française. Pour la tranche d'âge je dirais que c'est aussi révélateur de qui fréquente le net. Les vieux réac n'ont pas fesse booke, et chez la jeunesse on retrouve une certaine popularité des bonnes vieilles valeurs. |
Par phil50 : le 14/09/13 à 23:26:48
| Dire merci | Apparemment, ce serait des profils fesse book créé pour l'occaz pour les 80%. (Y tu y crois toi ? plus d'1 million de faux profils facebook crés en 24 heures, juste pour CE sujet ? çà me semble juste ... incroyable çà ressemble plutôt à un contre-feu pour minorer une réaction qu'on ne veut pas voir non ? |
Par phil50 : le 14/09/13 à 23:30:03
| Dire merci | PS : verif faite j'ai cliqué sur 7 personnes au hasard dans 5 sujets différents, et je suis à chaque fois tombé sur une vraie page (ancienne, avec des amis, des photos, des publications anciennes)  |
Par Furantzopie : le 14/09/13 à 23:36:04
| Déconnecté |
Spoiler
en même temps BFM..
c'est pas comme si c'était les pros du racontage de conneries ifl: (cf la diffusion du magnifique montage de la tronche de Ben Laden à l'époque où il a été tué par les ricains ) bref je me fierais pas à ce que raconte BFM |
Par toutsie : le 14/09/13 à 23:36:06
| Dire merci | dans cette malheureuse histoire ce qui me frappe moi , a part ces vies brisées c est que le complice du ptit con multirecidiviste ( qui a quand meme payé cher sa connerie ) ben le complice , suivant un article de varmatin , serait retourné sur ces pas , aurait constaté l etat de son ami , et aurait ramassé des bijoux tombé au sol avant de prendre la fuite , sur un scooter , avec un fusil a pompe entre les jambes mais bon sang , ou est l humanité dans tout ça |
Par taraa : le 14/09/13 à 23:39:54
| Dire merci | mais bon sang , ou est l humanité dans tout ça Ah ça, c'est comme ceux qui ont été piquer les téléphones et les sacs des victimes du train à Bretigny. Tu es mort ou au sol, on te dépouille. |
Par phil50 : le 14/09/13 à 23:41:55
| Dire merci | l'humanité, çà ... J'avais eu la même réflexion quand le train avait déraillé dans l’Essonne : p*tain quoi ! Au lieu de venir en aide aux victimes, y'a des ... (des quoi d'ailleurs ?) qui les ont DEPOUILLEES !! Et d'autre qui ont retardé les secours en les caillassant Mais m*rde quoi ! pour caillasser un pompier qui va sauver des vies (et peut-etre des vies de gens que tu connais ! voisin, copain, famille d'un copain) faut quand même être sorti de l'humanité non ? |
Par Uriette : le 14/09/13 à 23:55:06
| Déconnecté Dire merci | J'ai appris aujourd'hui qu'il y avait des entreprises spécialisées dans ce type de service pour créer le buzz. En général le but est commercial ça coûte plutôt cher. Ca me parait pas improbable non plus qu'il y ait plus d'1 million d'exaspérés qui réagissent avec leurs tripes face à l'injustice. Mais qu'il y ait un ou deux frappadingues pour lâcher quelques milliers d'euros pour ça, ça m'étonnerait pas non plus. Pour le contre feu, j'avoue j'en sais rien. L'un dans l'autre je ne discerne pas non plus les objectifs de telles manipulations. |
Par Uriette : le 15/09/13 à 00:16:33
| Déconnecté Dire merci | Phil, tu as fait comment pour voir ceux qui ont aimé la page mais qui n'ont pas aimé d'articles spécifiques ? |
Par phil50 : le 15/09/13 à 00:18:50
| Dire merci | Ben, j'ai cliqué au hasard, dans les comm en dessous |
Par Uriette : le 15/09/13 à 00:24:31
| Déconnecté Dire merci | Dans ce cas on ne peut voir que ceux qui "aiment" des publications, ça n'est peut-être pas représentatif de ceux qui n'ont fait qu'aimer la page sans s'intéresser plus aux différents sujets. |
Par DQR33 : le 15/09/13 à 00:50:15
| Déconnecté Dire merci | Il n'y a pas de petits profits... Lu sur un autre forum : si le bijoutier est condamné, même avec sursis, la famille de la "victime" peut réclamer des dommages et intérêts. Ceci dit, la "couleur" politique de beaucoup de ceux qui "soutiennent" le bijoutier n'est pas ma couleur préférée ! Du moins de ce que je peux en conclure en lisant certaines interventions sur le même forum... |
Par phil50 : le 15/09/13 à 00:52:15
| Dire merci | la famille de la "victime" peut réclamer des dommages et intérêts. on vit quand même vraiment dans un monde formidable |
Par loups56 2 : le 15/09/13 à 07:58:57
| Dire merci | Il me semble quand même qu'il y a là un cas de faute inexcusable de la victime, non ? |
Par DQR33 : le 15/09/13 à 09:10:41
| Déconnecté Dire merci | Je ne sais pas trop, loups56 2 Il faudrait qu'un légiste nous réponde. En tout cas, cela expliquerait le nombre de cas un peu semblables dont on entend parler et qui me surprennent toujours un peu...  Message édité le 15/09/13 à 09:12 |
Par Uriette : le 15/09/13 à 09:32:11
| Déconnecté Dire merci | la famille de la "victime" peut réclamer des dommages et intérêts. Elle peut toujours demander ça ne préjuge pas du reste.C'est toujours pareil cette histoire, pour l'instant il n'y a pas eu de jugement, le mis-en-cause-présumé-innocent n'a pas été jugé, et on parle déjà des dommages et intérêts ! J'ai beau chercher, je ne trouve pas d'information sur le fait que la famille de la victime se soit portée partie civile. D'un point de vue général encore heureux qu'une victime puisse demander réparation à hauteur du préjudice subi ! Message édité le 15/09/13 à 09:34 |
Par Nirvelli : le 15/09/13 à 09:58:23
| Dire merci | Les stats sur le groupe de soutien ne sont pas truquées, elles sont faites avec un outil totalement impartial qui mesure les audiences de tous les groupes FB. Sur les 1,3 millions de likers, plus de 1 million proviennent de l'étranger, ce qui démontre très probablement que les "likers" sont fictifs, on peut tout à fait acheter des likers pour booster un groupe. Dans quel but cela a été fait? Il me semble que c'est assez clair, vous dites vous même que certains de vos amis se sont mis à aimer la page... Belle opération marketing de la part du créateur de la page... qui est derrière ça? Probablement un parti politique, pas forcément extrême d'ailleurs. Je pense que ceux qui ont aimé la page sauront vite qui est derrière avec la pub contextuelle et les spams qu'ils auront les jours prochains dans leurs boîtes mail. En tout cas, très belle opération de manipulation des foules sur ce coup. Message édité le 15/09/13 à 10:00 |
Par bloody_paradise : le 15/09/13 à 10:01:02
| Dire merci | tu y crois toi ? plus d'1 million de faux profils facebook crés en 24 heures, juste pour CE sujet ? Ce sont des likes achetés. Il est très simple d'acheter des likes, une simple recherche Google permet de s'en rendre compte... Ainsi, plus de 81% des likes de la page proviennent de l'étranger... Lien Ce qui transparait donc c'est que cette page ne relève pas d'un engouement "citoyen" ou "démocratique" mais est à l'origine une manipulation d'un groupuscule... Message édité le 15/09/13 à 10:03 |
Par bloody_paradise : le 15/09/13 à 10:01:35
| Dire merci | J'avais eu la même réflexion quand le train avait déraillé dans l’Essonne : p*tain quoi ! Au lieu de venir en aide aux victimes, y'a des ... (des quoi d'ailleurs ?) qui les ont DEPOUILLEES !! Et d'autre qui ont retardé les secours en les caillassant C'était un hoax ... Visant (encore une fois) à alimenter la haine. Et qui semble avoir plutôt bien fonctionné. Lien Lien Message édité le 15/09/13 à 10:03 |
Par Nirvelli : le 15/09/13 à 10:09:08
| Dire merci | Je ne sais pas si le lien a déjà été mis Lien |
Par bloody_paradise : le 15/09/13 à 10:09:59
| Dire merci | Sinon, ce que ça m'inspire :  (Des millions d'utilisateurs facebook ont soudainement été diplômé de droit) Et je propose aussi, que le boulanger qui se fait voler des bonbons par un gamin puisse lui démonter la tronche. Mais attention, la batte de baseball ne sera utilisé que sur un multirécidiviste. On n'est pas des monstres. Et pour reprendre une publication de L'humour de droite :  Soutien à l'automobiliste de Nantes. ON LÂCHE RIEN. |
Par Nirvelli : le 15/09/13 à 10:16:14
| Dire merci | Je vois qu'on a les mêmes sources Bloody, vive l'humour de droite! |
Par Uriette : le 15/09/13 à 10:21:44
| Déconnecté Dire merci | J'ai tendance à croire socialbakers, mais dans le fond rien n'empêche de douter, cette page peut-elle aussi être montée de toutes pièces. Pour le boulanger, il semblerait qu'il y ait eu un précédent Lien Partage si tu soutiens le boulanger Message édité le 15/09/13 à 10:23 Message édité le 15/09/13 à 10:23 |
Par Nirvelli : le 15/09/13 à 10:24:35
| Dire merci | Socialbakers est un outil de stats américain tout ce qu'il y a de plus sérieux, je doute qu'ils soient au courant de l'histoire du bijoutier de Nice et qu'en plus ils cherchent à truquer leurs stats sur le sujet. |
Par Uriette : le 15/09/13 à 10:43:58
| Déconnecté Dire merci | Socialbakers est un outil de stats américain tout ce qu'il y a de plus sérieux Qu'on te fait croire si ça se trouve en fait ils sont pas américain mais Indo-pakistano-chinois.je doute qu'ils soient au courant de l'histoire du bijoutier de Nice et qu'en plus ils cherchent à truquer leurs stats sur le sujet. Mouais, j'dirais que pour quelques milliers (pourquoi pas des millions), ça pourrait aussi devenir leur plus grande passion. Tout système est corruptible. Même si j'ai les mêmes convictions que toi. Sauf qu'on peut aussi comprendre ceux qui douteraient de la sincérité de ces données. Message édité le 15/09/13 à 10:46 |
Par phil50 : le 15/09/13 à 10:45:11
| Dire merci | oui, voilà ... à un moment tu ne sais plus à quel saint te vouer ... |
Par Uriette : le 15/09/13 à 11:22:10
| Déconnecté Dire merci | oui, voilà ... à un moment tu ne sais plus à quel saint te vouer ... En même temps une page de soutien "sincère" s'intéresserait d'avantage à la personne qu'elle soutien : comment va-t-elle, a-t-elle bien supporté sa garde-à-vue etc. Les groupuscules d'extrême droite tout comme d'autres groupes d'activiste sont très présents sur le net et savent très bien se servir des outils des ntic. |
Par Pampille : le 15/09/13 à 12:31:45
| Dire merci | Le souci c'est que même si il s'agit, à la base, de 80% de "likes" achetés (ce qui est plutôt rassurant), ces derniers entrainent surement beaucoup de gens "réels" à soutenir la pétition du bloc identitaire aujourd'hui... Et ils ne l'auraient peut-être pas fait si il n'y avait eu que 75 000 signatures. "On peut même redouter que la récupération politique ne se fasse pas au détriment de la du bijoutier. Il est devenu l'objet d'un débat qui le dépasse largement, ce n'est pas sûr que ce soit à son avantage." Et pour le coup, je suis complètement d'accord avec ça. Cette "pétition" qui fait le buzz met la justice dans une situation délicate. Une pétition plus "classique", qui n'émanerait pas d'un groupe d'extrême droite et qui aurait simplement appelé à la clémence de la justice pour ce bijoutier, en prenant en compte qu'il s'était déjà fait braquer et tabasser dans le passé et que sur le coup, il avait vu rouge et perdu momentanément le contrôle de lui-même, aurait pu lui être d'une grande aide! Tout comme les cas d'irresponsabilité pénale qui sont retenus pour les gens souffrant de pathologies à caractère psychiatriques, une forme d'irresponsabilité "passagère" pourrait être retenue, à l'avantage du bijoutier, pour ce moment de folie passagère explicable... D'ailleurs, quand on écoute les témoignages de ses proches, ils semblent aller dans ce sens: Le bijoutier est sorti du "brouillard"... Il ne savait plus ce qui s'était passé... Il a été choqué d'apprendre que l'un des braqueurs était mort, suite aux coups de feu qu'il avait tiré... Mais cette pétition là, celle des 1 200 000 signatures, n'appelle pas DU TOUT a la clémence pour les raisons précitées: (je cite la pétition en question) "« Nous apportons notre entier soutien au courageux bijoutier ayant abattu l'un de ses deux agresseurs le 11 septembre à Nice. Nous affirmons qu'en pareille situation, nous aurions agi de la même manière! C'est pourquoi nous considérons que la seule victime dans cette tragique affaire est ce commerçant attaqué par deux malfrats armés [...] Nous demandons (…) que cessent toutes les poursuites envisagées contre le bijoutier et que soit enfin reconnu le droit aux honnêtes citoyens de défendre leur commerce, leur foyer, leur famille face aux criminels» Cette pétition là appelle au Droit à se faire justice soi-même, quel que soit le cas de figure. On ne parle pas de peur, d'état de choc ou de folie passagère ici... Mais bien du droit à abattre quelqu'un, de sang froid, si tant est que ce dernier s'en prend à des biens ou à des personnes. Cette pétition là appelle au retour à une peine de mort légitime, appliquée directement par les citoyens, sur le fondement de leur seul jugement et sans qu'aucune forme de procès soit prévue. Cette pétition là appelle à la légalisation du port d'armes. Je répète que le fait que des personnes puissent apposer leur signature en bas d'une telle pétition émanant du Bloc Identitaire (taper "Bloc Identitaire" sur google, pour ceux qui ne sont pas convaincus) me choque et me fait frémir... Il ne s'agit pas de faire une "généralisation" en disant que tous les signataires sont des fachos, comme ça m'a été reproché plus haut par je ne sais plus qui... Mais la pétition émanant bel et bien d'un groupe d'extrême droite, on réfléchit 2 secondes avant de faire mu-muse avec sa souris et de "liker" un texte qui émane d'eux... Car ici, les revendications qui sont les leurs dépassent largement le soutien au dit bijoutier. Ce dernier n'est qu'un prétexte/aubaine servant à diffuser une idéologie nauséabonde et il y a fort à parier que chaque signature en bas de cette pétition, avant même que le procès ait débuté, enfonce un peu plus la tête sous l'eau de celui qu'elle est sensée aider! |
Par karine : le 15/09/13 à 12:48:58
| Dire merci | Je vais rien rajouter à l'édifice... mais tout ça n'est guère réjouissant pour l'avenir ... et cette page de soutien fait froid dans le dos... |
Par Oc : le 15/09/13 à 14:45:04
| Dire merci | ce genre de chose ne m'amuse pas du tout : ya une vingtaine d'année mon père a failli se faire démonter par un abruti qui n'avait pas compris ce qu'était un carrefour à l'Indonésienne. Mon père a voulu lui apprendre (fougueux qu'il était comme gendarme ) et il a suivi le gars en voiture. Sauf que le gars s'est garé, ya une explication; Quand mon père a voulu remonté dans sa voiture (personnelle, hein) ben l'autre a sorti une HACHE du coffre de sa propre voiture pour venir l'abattre sur mon père (pas de bol, l'abruti s'est loupé, la hache a attéri sur le capot de notre voiture), mon père lui l'a pas loupéà l'époque, les plaintes ca n'existait pas quand un con avait fait une connerie et pris une mandale en retour, il s'écrasait fortement et repartait la queue entre les jambes. maintenant c'est monnaie courante (comme dit Phil, les gamins punis par les profs ne se font plus punir en retour par les parents, me souviens encore avoir pris double de punition, interdit d'équitation et le mur me rendait la baffe que mon vieux m'avait donné en voyant mon bulletin de note en fin de trimestre, me suis jamais plainte), maintenant la révolte est vulgarisée. C'est presque logique du point de vue des parents de voir leur enfant leur répondre par la parole ou par les gestes. Déjà là ya un souci. Spoiler
pour le reste, tout fait médiatique est forcément repris par un groupe politique, on est vite malheureusement catalogué. Suffit d'un mot de travers
|
Par ciriolla : le 15/09/13 à 15:10:33
| Dire merci | Heureusement que l'on dit la corse violente... Quand je lis vos histoire... On n'a pas encore ce genre de soucis de " petite délinquance"... Après la grande oui et elle commence à ne même plus respecter les règles de bases...  Je ne suis pas choqué qu'il remette le bijoutier en liberté en attendant son procès, on remet bien d'autre en liberté peu de temps après qu'il se soit fait choper et souvent des personnes dont on sait qu'il recommenceront dans les 24h  Alors que ce bijoutier ne va pas tirer sur la moindre personne qu'il croisera, et je suis sûre que après coup il est bien malheureux que les choses ont tourné ainsi... |
Par Pampille : le 15/09/13 à 17:56:17
| Dire merci | " Heureusement que l'on dit la corse violente... Quand je lis vos histoire... On n'a pas encore ce genre de soucis de " petite délinquance".." Ah bon?? Suffit de taper Corse + braquage sur google et tu tombes direct sur le braquage d'une bijouterie à Bastia, lundi dernier! Lien Peut-être simplement qu'en tant qu'île, vous vivez plus recentrés sur vous même et vous vous préoccupez moins de ce qui se passe à l'autre bout de la France! Mais je te rassure... Je vis en métropole, tantôt en pleine ville, tantôt en pleine campagne et moi non plus, j'ai vraiment pas l'impression de vivre dans le Bronx des années 80! Les statistiques Européennes vont toutes dans le sens d'une baisse de la criminalité au cours des 10/15 dernières années, dans nos pays... Malgré tout, le JT continue de séduire en balançant sa messe sécuritaire! |
Par ciriolla : le 15/09/13 à 18:13:42
| Dire merci | Je ne casse pas forcément les braquages dans la petites délinquance.... C'est quelque chose que je trouve trop grave pour cela Je parle du fait de ne plus pouvoir oublier deux minute fermer sa voiture lorsqu'on pren du pain, de risque de se faire voler son portable en plein appel... |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 > >
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 469) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
