Suis-je Charlie ?
Sujet commencé par : Loarghann - Il y a 472 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyberdsPar Loarghann : le 12/01/15 à 10:45:53
| Dire merci | Plutôt que de clamer haut et fort que je suis Charlie, je me demande en fait si je suis capable de l’être : Je suis Charlie parce que j’accepte ma peur, mais que je refuse de la laisser guider ma vie. Je suis Charlie parce que je me sais capable d’affronter mes peurs et que passer à travers me fait grandir. Je suis Charlie parce que je suis capable d’amour. Je suis Charlie parce que je peux ne pas aimer sans haïr. Je suis Charlie parce que je sais que je n’aime pas tout le monde, et que j’accepte que beaucoup ne m’aiment pas. Je suis Charlie parce que je sais que je suis plus responsable de ce qui arrive aujourd’hui que les états ou les religions. Je suis Charlie parce que je n’attends pas que la solution vienne des états ou des religions, je fais en sorte qu’elle vienne de moi. Je suis Charlie parce que je pense que la solution à nos problèmes, c’est accepter de tout remettre en question en permanence. Je suis Charlie parce que je ne veux plus me rendormir sur ma petite vie, je suis éveillée, consciente et indignée, et je compte bien le rester. Je suis Charlie parce que ma petite personne n’est pas importante par elle-même, seulement par les actes que je pose au quotidien. Je suis Charlie parce que je réfléchis hors de la meute et de l’émotion, et que je cherche activement l’information et les analyses fiables dont j’ai besoin pour comprendre sans attendre qu’elles me parviennent. Je suis Charlie parce que je remets en question l’information telle qu’elle me parvient encore et encore. Je suis Charlie parce que je remets en question ma propre analyse à chaque fois qu’un nouvel élément me parvient. Je suis Charlie parce que j’accepte les paradoxes et refuse les dogmes et les schismes. Je suis Charlie parce qu’il n’y a pas une vérité, mais plusieurs. Je suis Charlie parce que je ne suis pas meilleure que les autres. Je suis Charlie parce que moi aussi je suis intégriste : je dis ce que je pense en dépit de ce que peuvent en penser les autres, ça permet aux autres de m’apporter leur point de vue. Je suis Charlie parce que je refuse d’avoir raison. Je suis Charlie parce que j’accepte d’avoir tort. Je suis Charlie parce que je n’ai pas besoin que les autres me voient l’être. Je suis Charlie parce que je hais les communautarismes et tout ce qui permet de faire rentrer les gens dans des cases, à l’exception de la bande dessinée. Et franchement, je ne suis vraiment pas bien sûre de parvenir à être Charlie, même si vraiment, j’aimerai l’être. Coralie |
Par casimir : le 12/01/15 à 18:21:25
| Dire merci | kefiretlome parce que la modération c'est la loi du "politiquement" correcte et ça c'est pas "Charlie'  |
Par kefiretlome : le 12/01/15 à 18:23:45
| Dire merci | Ben oui, peut-être, mais il faut bien quelque part qu'il y ait un cadre et des règles, sinon, c'est l'anarchie. La liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres |
Par cyberds : le 12/01/15 à 18:26:21
| Dire merci | pourquoi retirer le morceau de message que j'ai copié ??  du coup ma réponse ne veut plus rien dire et je trouve dommage de ne pas laisser à chacun le loisir de lire les propos tenus et de s'en faire une idée par soi-même, c'est plus habile de montrer les gens tels qu'ils sont plutôt que les victimiser en les censurant, m'enfin chacun fait ce qu'il veut hein ...  |
Par casimir : le 12/01/15 à 18:27:40
| Dire merci | kefiretlome ce poncif a la con c'est "pas charlie" et puis il veut rien dire .. le cadre les règles ça pousse a trucider les gens qui ne veulent pas les respecter quand on pousse le truc avec des raisonnements a la con ou a bruler et interdir les livres ou les journaux non conforme |
Par kefiretlome : le 12/01/15 à 18:34:21
| Dire merci | Casimir Ce poncif à la con, c'est ma façon de voir les choses, c'est le principe sur lequel j'ai été élevée, et c'est la base même de la tolérance et du respect ! Parce que toi, tu prônes au contraire que chacun fasse selon son bon plaisir, tant pis pour ceux qu'on écrase au passage.... cyberds Les alertes modos concernent TOUS les forumeurs. Un modo est d'abord et avant tout un forumeur. Chaque forumeur qui se sent insulté peut faire une alerte modo. C'était le cas ici. A partir du moment où j'ai modéré le message qui posait problème en le supprimant, il était nécessaire de supprimer les copies de ce message, sinon la modération ne sert à rien. |
Par Loarghann : le 12/01/15 à 18:46:52
| Dire merci | ben merde, v'là mon poste qui part en couilles et dénonciations ! et moi qui venait parler de merde de pigeons sur un président qui n'a décidément pas de chances  Pampille je ne te rejoins pas : "Individuellement, bien sur, il n'est pas question d'être Charlie ou de tendre à l'être. Aucun être humain et même aucun des membres du canard, pris un à un, n'était Charlie... " Parce que pour moi, etre charlie c'est faire changer les choses, et que je pense que les 10 000 militaires ne sont pas la solution s'ils sont la seule chose qui change. Je regrette d'arriver trop tard pour lire l'intervention de mon quidam et celle de tessa et cyb, j'aurai aimé me faire mon opinion, et la censure, même justifiée, empeche malheureusement d'avoir une image globale. Coralie |
Par attilio : le 12/01/15 à 18:49:43
| Dire merci | Les vieux cons nostalgiques se suivent et se ressemblent ... c'est juste une question de temps |
Par Uriette : le 12/01/15 à 18:58:06
  DéconnectéDire merci | @Cyb je me suis volontairement exprimée un peu fort pour interpeller je trouve qu'il ne faut pas sacraliser ce que faisaient les caricaturistes. Et surtout parce que ces attentats sont un cumul de choses qui ne concernent pas que Charlie Hebdo, mais aussi la haine religieuse, et le mépris des forces de l'ordre, et le mépris de la vie en général. Comme Pampille, je crois que Charlie est aussi collectif, ou au niveau individuel le fait de se dissoudre en anonyme dans ce collectif où tout le monde prend le même nom. Mais au niveau individuel je comprends la démarche de Coralie. Comme par exemple être Charlie c'est lutter contre l'obscurantisme, oui mais dans les faits, comment lutte-t-on contre l'obscurantisme ? Par exemple. Je la rejoins d'ailleurs, je n'ai aucune envie de faire une révolution et aller gueuler dans la rue c'est faire du bruit et une tradition nationale... |
Par Uriette : le 12/01/15 à 19:06:11
| Déconnecté Dire merci | T'inquiète, moi j'ai lu mais j'ai pas compris |
Par laureBrrrrr : le 12/01/15 à 19:14:12
| Dire merci | Je regrette d'arriver trop tard pour lire l'intervention de mon quidam et celle de tessa et cyb, j'aurai aimé me faire mon opinion, et la censure, même justifiée, empeche malheureusement d'avoir une image globale. La liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres FRANCHEMENT lire ça dans se contexte de forum écrit, et dans se contexte bin ça me fait BIEN mal au CUL putain chiotte merde fallait osé le sortir ... je trouve ça déplacé |
Par laureBrrrrr : le 12/01/15 à 19:17:32
| Dire merci | Yann dit un truc important c'est déjà essayer C'est aussi respecter les gens même si on est pas d'accord avec eux, et le respect c'est pas un truc doux ou on fait des calins et des léchouilles, moi y'a des gens que je respecte c'est pas pour autant que je les traites pas de con de temps a autre, parce que je considére qu'ils sont aussi assez intelligement pour l'entendre et y répondre. Bon ont peut aussi partir de l'idée que l'ensemble des gens est une grosse bande de moule. |
Par cyberds : le 12/01/15 à 19:21:14
| Dire merci | comment lutte-t-on contre l'obscurantisme en éduquant nos enfants ( pour nous c'est un peu tard ) je trouve qu'il ne faut pas sacraliser ce que faisaient les caricaturistes. je ne sacralise pas, c'est ma culture j'accepte l'étiquette de "vieux con" avec fatalisme: hara kiri c'était mon adolescence et une façon de dire à mon père gaulliste que je ne pensais pas comme lui ! le nom "Charlie" de "Charlie Hebdo", c'est pour le grand Charles, celui à qui était dédié "bal tragique à Colombey" et qui a valu l'interdiction d'Hara Kiri. Pour toi c'est gras et de mauvais goût, pour moi c'est aussi iconoclaste, je crois toujours que ça va de soi mais ma génération est partie de tellement loin qu'elle connaît la saveur du blasphème Message édité le 12/01/15 à 19:21 |
Par laureBrrrrr : le 12/01/15 à 19:20:20
| Dire merci | Comme par exemple être Charlie c'est lutter contre l'obscurantisme, oui mais dans les faits, comment lutte-t-on contre l'obscurantisme ? Eduquer Partager avec tous le monde Ne pas laisser faire OU mais comment ? Eduquer = échanger avec les gens nos idées de façon argumenter et posé (ou un peu moins posé) Partager avec tous le monde = filer un coup de main a la nenette voilé qui est en galére avec son fils dans les bras pour chopé une boite de conserve, même si perso je n'imagine pas qu'une femme puisse se voiler Ne pas laisser faire = quand y'a une merde qui se passe, quelqu'un en difficulté, ne pas baisser les yeux est tracé (je sais pas au moins appelé la police) déjà rien que ça ça serait bien Et pis comme ça au moins quand je tomberais en panne on s'arretera m'aider au lieu de me klaxonner  |
Par laureBrrrrr : le 12/01/15 à 19:21:08
| Dire merci | Le gras et le mauvais gout devienne "subtil" si on en comprend le contexte ... Et pourtant je suis bien plus jeune que CYb |
Par cyberds : le 12/01/15 à 19:22:53
| Dire merci | Et pourtant je suis bien plus jeune que CYb on est tous le vieux de demain et dans le cas contraire, c'est qu'on est mort |
Par laureBrrrrr : le 12/01/15 à 19:23:40
| Dire merci | OU mais on est plus ou moins le vieux de demain et du jour final |
Par Uriette : le 12/01/15 à 19:25:27
| Déconnecté Dire merci | Y a pas que les enfants à éduquer  Cyb, j'assume tout à fait de me marrer aux vannes de mauvais goût de CH Moi j'dis ça pour penser un peu aux autres |
Par cyberds : le 12/01/15 à 19:26:28
| Dire merci | J'adore quand Coralie dit " j'élève mes filles pour qu'elles sauvent le monde"  Mes enfants ont plein de défauts c'est sûr, ils ne sont pas parfaits, loin de là, mais ils sont tolérants, ont de l'humour et du coeur, un point contre l'obscurantisme |
Par juyjuy : le 12/01/15 à 20:46:44
| Dire merci | Mais qu'est-ce que c'est que ce topic qui ne parle plus que de censure? Même Marine Lepen est descendue dans la rue pour défendre CH. Et pourtant , qu'est-ce qu'ils l'ont brocardée! Alors détendez vous tout le monde. Et riez! |
Par PIROU : le 12/01/15 à 21:02:11
| Dire merci | oui mais dans les faits, comment lutte-t-on contre l'obscurantisme ? en n'oubliant pas ce qui vient d'arriver et ce qui est déja arrivé dans le passé, en refusant d'écouter les propagandes malsaines, en ne s'opposant pas a des mesures qui pourrait être prises pour favoriser la lute. |
Par Uriette : le 12/01/15 à 23:01:11
| Déconnecté Dire merci | Puisqu'il faut à un moment donné définir les mots : Obscurantisme : Opposition à la diffusion de l'instruction, de la culture, au progrès des sciences, à la raison, en particulier dans le peuple. (Larousse) La lutte contre l'obscurantisme serait donc favoriser l'accès à la connaissance en général. en ne s'opposant pas a des mesures qui pourrait être prises pour favoriser la lute. S'engager à ne pas s'opposer sans avoir les mesures définies et sans prendre le temps de la réflexion, c'est un peu l'inverse de la lutte contre l'obscurantisme qui tend à faire prendre conscience des tenants et des aboutissants de toutes nos actions. Les mesures répressives ne peuvent pas être considérées comme des mesures de lutte contre l'obscurantisme, puisque la répression n'est pas une forme d'instruction. Ce qui en soi n'empêche pas la répression d'être un mal nécessaire dans un état de droit par ailleurs. C'est vrai qu'on marche un peu sur les oeufs dans ce domaine. Car nous mêmes nous ne devons pas réagir avec obscurantisme et sous le coup de l'émotion. Vu le contexte c'est assez difficile. |
Par Pampille : le 12/01/15 à 23:11:21
| Dire merci | Par essence, toute propagande porte en elle une part d'obscurantisme! Et de la même manière, il faut rester vigilent par rapport aux mesures "sécuritaires" qui vont être prises (et si nécessaire, s'y opposer), précisement parce que de la propagande, même étatique, nait l'obscurantisme. "oui mais dans les faits, comment lutte-t-on contre l'obscurantisme ?" Même si ils s'attaquaient plus volontiers aux partis de droite et systématiquement, radicalement à l'extrême droite (jusqu'à demander l'interdiction du FN), les membres de Charlie, pris individuellement, sont et étaient des personnes de convictions politiques très variées, de la gauche socialiste modérée à la gauche la plus extrême, celle qui s'oppose à toute représentation politique. Individuellement, ils n'étaient pas forcèment bienveillants. Ce n'étaient pas des apôtres prêchant une même bonne parole. Ils pouvaient s'opposer, faire preuve d'une grande intolérance, de suffisance et de mépris, même... C'est pourquoi je disais plus haut que chacun d'entre eux, tout seul, n'était pas Charlie... Alors, ne parlons même pas de nous! Charlie est collectif. Comment lutter contre l'obscurantisme? La coexistence de membres aussi différents et aux convictions parfois opposées au sein d'une même structure: La réponse est là, non? En allant à la rencontre de l'autre, le différent, dans une structure commune et dans la durée. En ne se confortant pas dans un militantisme "entre-soi" où tout le monde s'auto-félicite pour la mise en forme d'idées déjà communément partagées. En prenant part à des discussions vives et sans modération, sans sombrer dans la bien-pensance dégoulinante de bons sentiments. En étant entier dans son engagement. En exprimant ses opinions de manière radicale. En prenant le risque de les voir se heurter aux autres et être balayées pour former le compromis nécessaire à la démocratie, à la modération et à la paix sociale. En gardant l'esprit ouvert. Le tout, sans jamais transiger et sans se compromettre avec ceux qui bafouent les valeurs et les droits les plus universels (et reconnus comme tels dans notre bloc de constitutionnalité). C'est personnellement la leçon que j'en tire. |
Par Pampille : le 12/01/15 à 23:12:43
| Dire merci | Du coup, doublon avec Uriette, au moins sur l'obscurantisme... |
Par PIROU : le 12/01/15 à 23:29:13
| Dire merci | Puisqu'il faut à un moment donné définir les mots : Obscurantisme : Opposition à la diffusion de l'instruction, de la culture, au progrès des sciences, à la raison, en particulier dans le peuple. (Larousse) Oui merci Uriette je ne suis pas trop instruit mais je sais. et si beoin j'ai aussi un larousse a la maison. pourquoi toujours cette envie de vouloir apprendre quelque chose au gens ? Les mesures répressives ne peuvent pas être considérées comme des mesures de lutte contre l'obscurantisme, puisque la répression n'est pas une forme d'instruction. peut être bien , mais en attendant il y a urgence , je sais bien qu'on ne fait souvent rien de bien dans l'urgence, mais il faudra quand même trouver des solutions et ces solutions il doit y avoir un moment qu'il y en a dans les tiroir il faut juste le mettre en place. c'est brutal , mais quand il y a le feu on allume des contre feux. aprés , si on aime pleurer on peut continuer a palabrer et ne rien faire pour ménager tous les avis. |
Par PIROU : le 12/01/15 à 23:35:53
| Dire merci | Et de la même manière, il faut rester vigilent par rapport aux mesures "sécuritaires" qui vont être prises (et si nécessaire, s'y opposer), précisement parce que de la propagande, même étatique, nait l'obscurantisme. si mesures il y a elle devront etre aprouvé et voté on est quand même en démocratie, donc la la propagande a peu d'effet. c'est sur les groupes isolé que la propagande est dangereuse. |
Par Uriette : le 13/01/15 à 00:15:00
| Déconnecté Dire merci | @Pirou je ne te visais pas spécialement. C'est juste que je vois fleurir partout des trucs au nom de la lutte contre l'obscurantisme. J'ai d'ailleurs pas dit que les mesures répressives n'étaient pas nécessaires ou inutiles. C'est juste que de les prendre au nom de la lutte contre l'obscurantisme c'est un peu décalé... Pour moi la propagande d'état aurait des conséquences bien pires que celle d'un groupuscule isolé car il n'y aurait plus de contre pouvoir. Mais bon j'ai peut-être naïvement trop confiance en nos élus, et en notre constitution pour avoir véritablement peur que cela ne se produise réellement. Pour moi le risque de la dérive sécuritaire serait surtout celle sous forme de promesses électorale, ou des gens pour obtenir l'adhésion n'hésitent pas à utiliser le ressentiment de peur qui légitimerait des choses que des gens sereins n'accepteraient pas pour leur propre société. Message édité le 13/01/15 à 00:15 |
Par dejavu : le 13/01/15 à 00:14:16
| Déconnecté Dire merci | je ne suis pas Charlie... je suis triste tout simplement. |
Par Esquisse : le 13/01/15 à 08:13:36
| Dire merci | Bon j'ai tout lu, pfiou! Déjà merci pour ce topic, c'est de loin le plus intéressant de tous ceux sur lesquels je suis tombée ces derniers temps. Et c'est le seul qui me donne envie de m'exprimer "pour de vrai". Alors d'avance, sorry pour le pavé! Je suis aussi une enfant d'Hara-Kiri, de Fluide Glacial, de l'Echo des Savanes. Je ne pense pas que ça justifie quoi que ce soit ni que ça me donne le droit de chialer plus qu'un autre ou d'être plus Charlie qu'un autre. D'ailleurs en fait je trouve ça un peu absurde de quantifier un degré de Charlisme. Mon père était dessinateur de BD, et aimait autant travailler sur des albums réalistes (son "métier à temps plein" ) que sur des petits strips, caricatures et dessins de presse (son "hobbie", en quelque sorte). Il a bossé gratos pendant des années pour un journal en envoyant quasi un dessin par jour, parce que ça le faisait marrer, parce qu'une fois qu'il avait une idée il fallait la coucher sur papier. Un trait d'esprit ça ne se contrôle pas... Moi j'étais pas née ou trop petite, mais mes parents connaissaient Cabu et Wolinski, ils se sont rencontrés plusieurs fois en festoche BD, ont bouffé ensemble aux repas d'auteurs... Et je sais pas, maintenant ça va un peu mieux mais depuis mercredi j'étais un peu une loque, dans un état épouvantable, je dormais plus, je mangeais plus, je ne faisais que chialer et je sais même pas pourquoi j'étais dévastée à ce point. La goutte d'eau peut-être, je pense aussi que ce qui s'est passé a remis en cause toutes mes valeurs, tout ce en quoi je crois? Tuer pour un dessin... merde, quoi. Alors je viens de dévier méchamment de mon point de départ, c'est sorti tout seul, mais en réalité je voulais répondre au sujet de l'obscurantisme. Quand on nous pose cette fameuse question, on répond toujours "éduquer nos gosses" etc. Mais en prenant un peu de recul et en voyant les réactions de pas mal de gens depuis mercredi, je suis effarée, effarée par tant d'ignorance et par tant de stupidité. Et Charlie Hebdo c'est de la satire, de l'irrévérence, de l'humour, du potache, mais c'est aussi de l'esprit, et des dessins se voulant percutants et poussant à la réflexion. Donc pour moi lutter contre l'obscurantisme, c'est aussi s'informer soi-même pour pouvoir se construire un avis, plus ou moins éclairé. C'est lire, chercher plusieurs points de vue, plusieurs réponses à une même question, c'est se remettre en question, c'est appliquer chaque jour à soi-même le fameux "renseigne-toi avant de parler", et c'est s'armer intellectuellement contre ce monde de fous, pour pouvoir ensuite éduquer nos enfants! Le contraire de l'obscurantisme, c'est le savoir. Lisons davantage, ne prenons pas nos connaissances pour des acquis irréfutables parce qu'elles ne le sont pas ...et je sais que ça, ça va vous faire penser à plusieurs membres du forum hein?  Message édité le 13/01/15 à 08:13 |
Par Loarghann : le 13/01/15 à 10:13:52
| Dire merci | esquisse, tu as dis des choses que je trouve vraiment justes, et que j'ai d'ailleurs essayé de dire plus haut : refuser de laisser venir à nous l'information, et la mettre en question avant de nous l'approprier, la recouper, la vérifier, la comprendre ! "Les mesures répressives ne peuvent pas être considérées comme des mesures de lutte contre l'obscurantisme, puisque la répression n'est pas une forme d'instruction. " Uriette, je te rejoins tout à fait ! Et c'est ce dont j'ai le plus peur aujourd'hui : ajouter 15000 hommes armés à la sortie des écoles, mosquées et synagogues ? J'ai peur que cela encourage plus la violence, et je suis quasi certaine que cela ne la découragera pas... Avez vous lu qu'à Berlin, une rédaction d'un journal ayant fait paraitre des caricatures de Charlie a subi aussi un attentat ? La rédaction de "Le Soir" en belgique a recu une alerte à la bombe, qui a été prise assez au sérieux pour que la rédaction soit évacuée ! (apparemment l'auteur de l'alerte, d'après le soir lui même, serait un monsieur d'extreme gauche hein, pas un islamiste...) En fait, il faudrait donc aussi mettre des soldats devant chaque rédaction (peut etre pas celle de bfm ou du parisien, d'accord  )et puis aussi devant toutes les écoles cathos, on ne sait jamais et puis aussi devant toutes les bibliothèques et puis aussi devant toutes les librairies et puis aussi devant les bureaux et puis et puis et puis.... Je suis en fait très contente de l'intervention de mon quidam, et de celle de kefir, parce que c'est une illustration parfaite des risques de l'applications de règles : soit on laisse exister les appels à la haine qui sont une forme d'expression que l'on doit laisser libre, en espérant que tout les publics seront assez informés pour en retirer une image juste. Soit on les censure, laissant les auteurs devenir des martyrs à qui l'on refuse la liberté d'expression. En fait, je pense que c'est comme dans tout : puisque l'etre humain n'a pas encore trouvé de meilleure chose à faire, il censure, pour éviter que la masse qui ne remet rien en question ne tombe sur cet appel à la haine, empechant de ce fait la réflexion que cet appel à la haine pourrait suciter autant que les réactions de haine qu'il pourrait susciter. j'imagine qu'il ne nous reste qu'à trouver un autre moyen que la censure... Par exemple, si sous chaque intervention de mon quidam concernant tessa, on vient ajouter toutes les interventions haineuses de mon quidam concernant tessa, ca pourrait peut etre aider les gens à se faire une opinion par eux mêmes ? Ok, je sais ce n'est pas réaliste, mais je sais aussi que je suis une utopiste naive bisounours ! J'ai aussi beaucoup de mal avec les cons, pas ceux du sens qu'attilio leur donne, les gens qui refusent de réfléchir par eux mêmes. Je sais, pas bien... Coralie |
Par Yann22 : le 13/01/15 à 10:49:21
| Dire merci | Petit point de vue personnel... Pour ma part, le sens que je donne au slogan "Je suis Charlie", c'est une réponse aux attentats, une réponse qui clame "Je suis libre". Bon, ça, c'était le plus simple... Parce que c'est quoi être libre? Ou, pour être plus large, qu'est-ce que la Liberté? Toujours pour ma part, la Liberté ne peut s'inscrire que dans le cadre de la Loi. En ce sens, je me fais l'écho des écrits de Montesquieu et Rousseau. Naturellement, on a toujours la possibilité physique de faire beaucoup de choses (par exemple, je peux tuer mon voisin), mais je parle du système législatif qui encadre nos actions. S'il n'y avait pas de Loi, serait-on libre pour autant? Sans Loi, pour reprendre l'exemple ci-dessus, je pourrais tuer le voisin. Mais ce n'est pas la Liberté. C'est l'anarchie. A l'inverse, trop de Loi empêche la plus simple expression de la Liberté. Et là, on tombe dans la dictature. Entre les deux, il y a une infinité de possibilité comme des démocraties permissives ou répressives et c'est à chaque régime de placer son curseur pour trouver un juste milieu toujours mouvant sans perdre des yeux l'essentiel. L'exemple du meurtre de mon voisin est un peu extrême? Bon, faut dire qu'il pourrait riposter. Alors, j'en prends un autre. Sans Loi, je pourrais (de l'usage du conditionnel) dire que le fondateur et dirigeant du III° Reich était un grand homme, oeuvrait pour un grand idéal, qu'on l'a assassiné avant qu'il n'y atteigne son objectif et qu'il faut reprendre le flambeau. Abject? Je suis d'accord. La Liberté d'expression a ses limites fixées par la Loi. A l'opposé, on peut également s'interroger sur toutes ces lois mémorielles qui figent l'Histoire avant que les historiens n'aient fini d'examiner les faits. Ce qui amène aux devoirs. Ben oui, c'est facile d'hurler à la préservation de sa Liberté et donc de ses droits, mais il faudrait aussi voir à assumer ses devoirs. Au nombre de ces derniers, il y aurait le devoir de s'intéresser à la chose publique. C'est à dire à chercher à s'instruire (je rejoins Pampille, Uriette, BW et d'autres sur ce point) pour comprendre les tenants et aboutissants. S'intéresser aussi à la chose politique pour comprendre et contrôler ce que fait le législateur, celui là même qui a le pouvoir de fixer le cadre de la Loi qui régit nos Libertés. Le devoir aussi de s'intéresser aux droits des autres. Ca peut-être utile si on souhaite construire une société. Enfin, on a parlé de lutte contre l'obscurantisme. Toujours pour ma part, j'estime que c'est plus une guerre. Mais s'il est important de la mener sur notre sol, je pense qu'il est primordial aussi et surtout de la mener "là-bas". Et la meilleure arme, c'est l'instruction. Et la meilleure cible, ce serait les femmes Instruire les femmes pour qu'elles fassent sauter de l'intérieur ces régimes barbares. Alors, oui, on pourrait me taxer de partisan de la guerre de civilisation, mais j'ai la liberté d'expression (encore) pour moi Et puis je me dis que ce n'est peut-être pas anodin que Malala Yousafzai soit l'un des deux Nobel de la paix 2014. |
Par Darkk : le 13/01/15 à 10:52:04
| Déconnecté | la meilleure cible, ce serait les femmes Instruire les femmes pour qu'elles fassent sauter de l'intérieur ces régimes barbares. Alors, oui, on pourrait me taxer de partisan de la guerre de civilisation, mais j'ai la liberté d'expression (encore) pour moi Et puis je me dis que ce n'est peut-être pas anodin que Malala Yousafzai soit l'un des deux Nobel de la paix 2014. +1 yann |
Par dejavu : le 13/01/15 à 10:54:50
| Déconnecté Dire merci | "Et la meilleure arme, c'est l'instruction. Et la meilleure cible, ce serait les femmes Instruire les femmes pour qu'elles fassent sauter de l'intérieur ces régimes barbares. Alors, oui, on pourrait me taxer de partisan de la guerre de civilisation, mais j'ai la liberté d'expression (encore) pour moi " Trés juste, cela fait partie des objectifs pour le millénaire et des objectifs de nombreuses organisations affilliées ou non à l'ONU |
Par cyberds : le 13/01/15 à 10:57:02
| Dire merci | Donc pour moi lutter contre l'obscurantisme, c'est aussi s'informer soi-même pour pouvoir se construire un avis, plus ou moins éclairé. C'est lire, chercher plusieurs points de vue, plusieurs réponses à une même question, c'est se remettre en question, c'est appliquer chaque jour à soi-même le fameux "renseigne-toi avant de parler", et c'est s'armer intellectuellement contre ce monde de fous, pour pouvoir ensuite éduquer nos enfants! C'est un peu enfoncer une porte ouverte, non ? Qui pourrait ne pas être d'accord avec ça ? malheureusement tout le monde n'a pas les mêmes armes intellectuelles c'est là que le bât blesse, et pourtant il faut bien faire avec ... et c'est bien pour ça que la manipulation de masse ( qu'elle soit étatique ou pas) a encore de beaux jours devant elle ! |
Par kefiretlome : le 13/01/15 à 11:00:33
| Dire merci | Très bien exprimé, Yann22 ! |
Par PIROU : le 13/01/15 à 11:26:41
| Dire merci | refuser de laisser venir à nous l'information, et la mettre en question avant de nous l'approprier, la recouper, la vérifier, la comprendre ! c?est aussi ce que je dit sur l?autre post Loarghann sur une grande partie je suis d?accord avec toi puisque j?approuve pleinement ce que tu a écris sur l?autre post ajouter 15000 hommes armés à la sortie des écoles, mosquées et synagogues ? J'ai peur que cela encourage plus la violence, et je suis quasi certaine que cela ne la découragera pas... la par contre devant l?urgence et le risque qu?il y a je pense que ces mesures sont nécessaire, d?ailleurs elles sont demandé par les gens ça les rassure et c?est parfaitement compréhensible , bien sur ces mesures elles ne peuvent être que provisoire . j'imagine qu'il ne nous reste qu'à trouver un autre moyen que la censure... il faut que tout le monde puisse s?exprimer , mais quand c?est la haine qui parle la censure est quand même une solution pour la faire taire , (un peu de ménage sur le net ça ferait surement du bien) Par exemple, si sous chaque intervention de mon quidam concernant tessa, on vient ajouter toutes les interventions haineuses de mon quidam concernant tessa, ca pourrait peut etre aider les gens à se faire une opinion par eux-mêmes Pour ma part mon opinion sur cette personne il y a longtemps quelle est faite, j?ai d?ailleurs très souvent été censuré en lui disant ce que je pensait d?elle . |
Par Loarghann : le 13/01/15 à 11:29:30
| Dire merci | oui, éduquer là-bas est une partie de la solution. Et oui encore, l'éducation des femmes est primordiale. Mais je pense que ce combat doit-etre mené aussi chez nous. J'ai un couple d'amis très investis dans les causes humaines. Ils sont tous les deux ingénieurs et profs dans le supérieur. Elle est prof pour des ingénieurs industriels, donc supérieur de type court. Il est prof en polytechnique (enfin assistant chargé de cours). Ils sont tous les deux très investis dans amnesty. Ils viennent de fonder une asbl pour impliquer plus de filles dans les métiers techniques. Pourquoi ? Parce que tous les deux constatent parmi leurs étudiants un retour du sexisme, qui n'existait pas quand nous étions aux études. Les filles de polytechnique qui choississent une option technologiques se prennent des remarques en permanence, sous forme d'humour, du genre "demande à ton homme, il saura t'aider". Résultat, leur nombre diminue depuis 10 ans. Et cela se passe dans les universités et écoles supérieures de Mons, hein, pas à des kilomètres de chez moi... Etant moi même dans l'informatique depuis 15 ans et développeuse en plus d'analyste (bon ok, je développe de moins en moins et analyse de plus en plus, mais soit...), je sais que nos métiers souffrent d'une carence de nanas. Et j'ai été moi même confrontée à une remarque sexiste pour la première fois de ma carrière il y a quelques mois, j'en ai parlé sur le post des archers à l'époque je pense... Bref, je pense vraiment qu'on a tous un fameux boulot sur nous même à faire ! et je compte bien passer par l'éducation de mes filles ! Je l'ai déjà dit, mais je remercie tous les jours mon papa de m'avoir montré qu'un homme pouvait gérer les taches quotidiennes aussi bien qu'une nana. Ce qui est je l'avoue très difficile pour nos hommes à mes soeurs et moi, parce que nous ne sommes pas du tout des ménagères et que comme compagnes gestionnaires de maison, on peut rever mieux... Papa faisait les lessives, nettoyage, ménage et cuisine quand maman avait sa semaine de travail de nuit par mois, du coup pour moi c'est normal que les hommes le fassent. Mon homme a lui été éduqué par une super maman qui gérait seule les trois momes et la maison, il a eu comme un choc culturel quand on s'est mis ensemble... Et pourtant il fait des tonnes de choses par rapport à son père, hein... Bref, je suis intimement convaincue que l'éducation que l'on donne à nos enfants est ce qui sauvera le monde. Ou pas. Mais comme je suis une utopiste, j'essaie avec ce que j'ai sous la main, mes filles. Bon, ca marche pas toujours comme je le voudrai, hein, parce que mon Ysaline est plus une future terroriste qu'une future prix nobel de la paix à mon humble avis. Mais au moins, j'y crois vraiment et j'essaie sincèrement. Coralie |
Par Loarghann : le 13/01/15 à 11:46:20
| Dire merci | ah, oui, et accessoirement, la Maggie de Tessa, c'est notre ministre de la santé actuelle, qui a été secrétaire d'état à l'immigration et à l'asile et à l'intégration sociale : Maggie de Block Beaucoup d'encre coule sur elle, entre autre parce qu'elle est vraiment très à droite... Comme beaucoup d'hommes politiques du nord de notre plat pays... Coralie |
Par Esquisse : le 13/01/15 à 13:53:14
| Dire merci | cyberds "C'est un peu enfoncer une porte ouverte, non ? Qui pourrait ne pas être d'accord avec ça ?" Oui et non, je me la joue pas si Captain Obvious que ça. Ce que je veux aussi dire par là c'est qu'on a tous tendance à être des feignasses de l'information et de la culture. Alors on choisit les sources les plus faciles, les plus brèves et on prend ça pour argent comptant. Le pire c'est qu'on recrache ensuite ces infos comme si ça nous rendait omniscient. Ces derniers jours quasi toutes les discussions que j'ai lues à droite à gauche sont parties en freestyle, et la plupart des gens assènent des avis pas forcément stupides, mais très manichéens. C'est toujours tout blanc ou tout noir, le gris n'a pas l'air d'avoir sa place dans le cerveau de pas mal de personnes. Et j'ai toujours trouvé ça un peu facile et prétentieux de penser qu'on détient LA vérité. Qui sommes-nous pour dire qu'on sait mieux que les autres? Qu'on est plus clairvoyants? C'est se croire un peu omniscient non? C'est d'une prétention... Et j'ai l'impression que les gens qui se comportent comme ça ne sont pas forcément des cons (enfin pas tous), mais plutôt des gens qui prennent pour argent comptant LA source d'information et la recrachent ensuite à la tronche des autres. Donc quand je dis s'informer réellement, remettre en question ce qu'on intègre et s'informer correctement, je pense au fait d'aller piocher à droite à gauche quand on veut se renseigner sur un sujet, lire ou regarder plusieurs sources contradictoires pour ensuite y réfléchir et faire la part des choses. |
Par dilou : le 13/01/15 à 13:53:16
| Dire merci | Un petit aparté (vieux con nostalgique power) : comme ancêtre à "Je suis Charlie", on peut citer aussi le "Nous sommes tous des juifs allemands " de 1968. |
Par cyberds : le 13/01/15 à 14:08:20
| Dire merci | Esquisse, je ne pense pas que les gens qui se posent des questions soient ceux qui posent problème. On parle entre nous, on s'échange nos idées, on se pigne un peu ... et ce n'est pas ça qui changera quoi que ce soit. Derrière un enfant qui tient des discours extrémistes, il y a souvent une vacance ou un "qui ne dit mot consent" des adultes référents. |
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