Questions débourrages...
Sujet commencé par : Horsedrug - Il y a 1277 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar Horsedrug : le 18/10/09 à 12:47:26
| Dire merci | ... histoire de pas créer un post à chacune de mes questions débiles .gif) , voici un petit livre blanc à remplir selon la progression du débourrage ! Merci à tous pour votre patience et votre aide ! .gif) |
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Par beeboylee : le 24/11/09 à 15:20:37
| Dire merci | Je peux pas dire le contraire..  Chez nous Malik est le seul à vivre non tondu et sans couverture..il fait 14 °ils en sont tous à leurs deux cache nez.  |
Par griblorh : le 24/11/09 à 15:24:31
  Déconnecté | pffff bon il parait qu'un cv peut transpirer au point qu'on est réellement embêté l'hiver... mais bon, enlever tout ce poil que la nature a prévu...  z'ont qu'à prendre des arabes, ça transpire pas ou si peu |
Par beeboylee : le 24/11/09 à 15:31:57
| Dire merci | Exact. Bon, honnetement, quand je dressais avec Dylou l hiver qui sortait trempé de ses seances ( faut pas croire on bosse) c etait emmerdant l hiver. Mais bon sechante , huile de coude et voilà quoi.. Mille fois moins contraignant que la valse des couvertures et la question existentielle de leur nombre et de la meteo de la nuit. Cela dit sur de grosses endurances d automne, pas tondu du tout ça doit etre egalement mega enquiquinant au vet gate ,entre deux boucles |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 15:45:21
| Dire merci | il parait qu'un cv peut transpirer au point qu'on est réellement embêté l'hiver... Comment ça "il parait", ça t'est jamais arrivé? Bon c'est vrai que c'est chiant, mais effectivement on s'en accommode. Après il y a certaines coupes qui évitent la couvrante et permettent quand même de limiter la casse. C'est ce que ma mono fait avec ses poneys. Viking, en bon fjord, a d'ailleurs été le premier à être dépoilé! Mendo fait ça aussi avec ses shet parce que sinon, c'est trop galère l'hiver. |
En lignePar dilou : le 24/11/09 à 15:47:41
| Dire merci | Mais toi, Erzie, tu es en Bretagne... le pays où il ne gèle jamais... Alors on peut se permettre d'enlever un peu de poil.. |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 15:48:49
| Dire merci | le jour où on me trouve un fer souple, je me poserai même plus la question de savoir s'il faut ferrer ou pas. Ah oui, et je confirme ce que dit darius, ça existe! J'en ai eu un en main il y a quelque temps, plastique, souple au niveau des talons pour permettre le jeu du sabot. Par contre ça existe pas en taille cheval de trait. Mais ça se fait de plus en plus en endurance dixit les divers MF avec qui j'en ai parlé, et un distributeur de fer qui en causait aussi. |
Par griblorh : le 24/11/09 à 16:23:00
| Déconnecté | Comment ça "il parait", ça t'est jamais arrivé? perso? non...j'ai des arabes  |
Par beeboylee : le 24/11/09 à 16:24:59
| Dire merci | Heu par 28 degrés et en avançant, on arrive quand même à le faire transpirer, le Malikou. ( ou hier en dress) Bon c'est nettement plus dur que le SF |
Par griblorh : le 24/11/09 à 16:35:20
| Déconnecté | au mieux l'encolure et sous le tapis, un peu entre les cuisses...mais guère plus, me^me sur des balades dynamiques en été..mais bon, on n'a jamais fait d'endurance... mais j'ai vu des cvx goutter.... |
Par beeboylee : le 24/11/09 à 16:39:13
| Dire merci | Question de tissu je crois et d'evacuation , d echanges .Bon cela dit, en endurance, des que tu cours un peu , les arabes transpirent aussi et pas qu'un peu .Ils sechent pe plus vite, en revanche . |
Par Darius : le 24/11/09 à 16:58:17
| Déconnecté | mais j'ai vu des cvx goutter.... J'ai connu un ps de course, qui avant le départ d'une course gouttait tellement qu'on pouvait remplir un 1/2 seau de sueur et ce n'est pas une manière de parler. Son entraineur disait quand j'arriverai a le calmer ce sera un champion or du commun. Malheureusement il n'a jamais été calmé et il est resté un très très bon cheval mais pas un champion. Je voulais dire qu'il n'y avait pas que l'effort qui faisait transpirer, le stress ou l'inquiétude aussi. |
Par pascale : le 24/11/09 à 17:39:57
| Dire merci | "Mais bon sechante , huile de coude et voilà quoi.. " ouai, avec un cheval qui vit au box.. avec un nounours qui vit dehors, t'as surtt intéret à être rentré avt 16H/16H30 l'hiver...  "Comment ça "il parait", ça t'est jamais arrivé? perso? non...j'ai des arabes" un arabe, qd ça travaille vraiment, ça transpire aussi... dimanche, l'arabe ( en forme, pas en excés de poids) partit avec mon cheval est rentré ds le même état.. samedi AM, 16,5°, chevaux avec poils d'hiver, mon nounours rustique + un TF qui vit en pré/box couverts, 27 km en 3H15.... ben, clairement, ils étaient bien mouillés les chvx! pour les photos de l'endurance de novembre... ya qu'à voir.. llanos et lahire dégouline... pas pour rien que je ne fais jamais 2 boucles à cette saison! et c'était pas le stress... |
Par griblorh : le 24/11/09 à 17:48:54
| Déconnecté | oui, bien sûr ma jument n'a vraiment travaillé, tu veux dire... reste que dans les balades où tous les chevaux rentraient trempés, la mienne...pas du tout...et elle était souvent en tête... question de race, d'individu aussi, et d'état mental aussi (ma jument ne tire jamais)... si je ne généralise pas, ne généralise pas non plus... |
Par md : le 24/11/09 à 17:52:15
| Déconnecté Dire merci | Nickel si les fers souples se développent, ils seront dispo le jour où ma jument sera prête Notre maréchal parlait de commercialiser un truc nickel pour l'endurance, à l'époque où on en avait parlé, c'était secret d'état, je lui en reparlerai qd il reviendra. J'ai déjà vu des trucs en plastique, en photo, je verrai en temps et en heure, pour le moment, c'est pas mon sujet de réflexion. (j'essaie d'assimiler Karl en attendant ) |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 18:02:10
| Dire merci | Mais corinne tu n'as pas monté que ton arabe dans ta vie, si? Moi j'ai une anglo avec pas mal d'arabe, et qui a pris le côté chameau (dans tous les sens du terme serais-je tentée de dire ). Bon cela dit, j'arrive quand même à la faire transpirer quand je sors en trotting c'est sûr.Mais bon, même si j'ai une anglo-morue, j'ai connu plein d'autre genre de chevaux, donc j'ai largement expérimenté le problème sur tout un tas d'individus! Et c'est clair qu'ils sont inégaux. C'était flagrant l'année où je montais Belline et où une amie à moi montait sa copine Aurore. Deux juments du même âge (à un an près, 10 et 11 ans à l'époque), même taille, corpulence équivalente (enfin Bellinda plus large et avec une ossature plus lourde quand même), même couleur (elles étaient toutes les deux sombres... en été, ça peut jouer), et surtout, même entrainement, puisqu'on faisait rigoureusement la même chose; on les sortait ensemble. Et deux cavalières de corpulence et de niveau équivalent. Une TF, une AA. Quand la TF était en flotte, l'AA restait sèche. Bon c'est de l'enfonçage de porte ouverte hein, mais cet exemple était particulièrement parlant. |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 18:04:53
| Dire merci | md, après les fers plastiques, il y a différents trucs... les fers collés par exemple, mais ça c'est plutôt pour la corne cassante, ça coûte un bras, c'est compliqué à poser, etc... Là je parle de fers plastiques cloués au pied du cheval. Ils ont une armature métallique, mais le plus gros est en plastique et c'est réellement plus souple... Donc plus amortissant et accessoirement moins glissant sur la route. C'est un compromis intéressant, mais faut voir sur la durée. plusieurs marque ont développé des modèles, on commence à vraiment en trouver. Par contre, comme je le disais, pas en taille trait. Dommage, parce que pour Java, ça nous intéressait. |
Par beeboylee : le 24/11/09 à 18:12:32
| Dire merci | T' as l'alu On lui a collé des Michel vaillant enduro devant, au titi. Ca s'use un peu plus vite mais pas autant qu'on le craignait c est hyper plus leger, gain pour les allures l equilibre et les glissades sur herbe ou goudron . Inconvenient: ça vaut le prix du caviar Sont pas fous les concepteurs: avec le pieds nus d un coté et l endurance en mode++++ de autre, ils cherchent ,cherchent ,cherchent |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 18:18:10
| Dire merci | L'alu par contre ça n'a pas la souplesse du plastique, ça reste du metal. Par contre c'est vrai que c'est vachement plus léger. C'est d'ailleurs utilisé en course depuis longtemps non? Darius? |
Par beeboylee : le 24/11/09 à 18:21:37
| Dire merci | il me semble aussi mais pe pas la meme conception car bon entre une piste de course et de la caillasse.. |
Par pascale : le 24/11/09 à 18:29:57
| Dire merci | file moi une paire de fers en alu l'été et je te rends une feuille épaisse comme du papier au bout d'une semaine.. déjà que mes fers faisait difficilement 5 semaines.. "oui, bien sûr ma jument n'a vraiment travaillé, tu veux dire..." ben ch'ai pas.. ya 3 PSAr à ma pension, dont un qui tourne à la fois sur 1M10 en CSO et sur 90 en endurance ( il bosse 6/semaine et est d'un clame olympien)... et ils transpirent tous dés qu'on fait une bonne séance... D'autre part, je rencontre forcément beaucoup de PSAr sur les courses, et même sur 20 km... ça transpire.. dire le contraire me semble juste abhérant! |
Par jelly bully bean : le 24/11/09 à 18:36:33
| bein flooded si finallement tu le connais autant que moi arrete de dire n'importe quoi . Et si tu connais tant Ramey et JAckson bein alors donnes moi les preuves qu'ils mentent je ne cherche que CA. Si tu veux dire , si tu veux pas te casser le cul avec des hyposandales qui demandent la patiente du Christ bein alors tu mets un fer , pi tu pries le meme Christ pour pas qu'avec le fer il commence aussi a montrer de l'inconfort , sinon tu comptes les jours pour l'enthanasie. Ca c'est la vérité du fer. Je dis tout le temps si vous avez un cheval qui a la génétique ou encore qui a eu la chance de se développer un pied suffisant pour endurer un ferrage toute sa vie sans probleme alors , vous aviez a coup sur le cheval qui n'aurait surement pas eu besoin de ses fers. |
Par md : le 24/11/09 à 18:37:58
| Déconnecté Dire merci | Les arabes transpirent qd même moins vite, en général, de ce que j'ai pu remarquer... |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 18:39:46
| Dire merci | Ben oui tout le monde est ok avec ça, ils transpirent moins... mais bon quand on bosse vraiment, même eux mouillent leur chemise!  cf l'exemple de Bellinda et Aurore... Bellinda transpirait vachement moins, mais bon, elle transpirait quand même au bout d'un moment! |
Par jelly bully bean : le 24/11/09 à 18:40:11
| le stress ou l'inquiétude aussi. il multiplie par je sais pas comment mais au moin par 20 la transpiration |
Par griblorh : le 24/11/09 à 18:43:06
| Déconnecté | ben non, j'ai monté plein de cvx de club, dont un pouvait se mettre en sueur à l'arrêt... y a transpirer et transpirer...ma jument a toujours été étonnante sur ce point, ou "aberrante"(c'est ça que tu veux dire? ),si tu veux...et en plus elle est noire.... |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 18:43:49
| Dire merci | JBB le problème des hipposandales c'est aussi parfois de trouver celle qui correspond au cheval. J'aimerais bien qu'on puisse tester ça sur Java, on en a parlé avec mon meneur... il est pas contre dans l'absolu (à force on y arrive, parce qu'au début il poussait de hauts cris quand j'abordais le sujet ), mais le hic, c'est de trouver une marque qui taille pour cheval de trait... même soucis que pour les fers plastique donc. Il y a bien les boas, mais faut que la forme convienne et les échos que j'ai eu dessus sont beaucoup plus mitigés que sur des renegades par exemple. |
Par griblorh : le 24/11/09 à 18:46:13
| Déconnecté | elle ne tire pas...ça fait vachement la différence, en effet..ils arrivent à se mettre en eau rien que de lutter contre la main du cavalier... ça fait 11 ans que je la monte, je la connais assez...elle a pu un jour se faire saigner abondamment du nez après une course très rapide, c'est pas pour autant qu'elle était trempée..j'y peux rien quand même! |
Par jelly bully bean : le 24/11/09 à 18:49:02
| Écoute je m'en fou royalement que vous mettiez ce que vous voudrez , mais quand on met un fer on dit la vérité du fer. Pi ca fait pas plus mal le fer est un MAL nécessaire dans certain cas il est aussi pour le commun la solution de facilitée, il parait aussi a court therme miracle et bien , mais c'est a long therme que l'on voit réellement son effet pervers. |
Par Darius : le 24/11/09 à 18:49:54
| Déconnecté | Pour les fers alu je confirme il y a au moins 50 ans que çà existe en course (mais ilsont tout essayé) et c'est encore aujourd'hui le fer le plus courrant. Pour la transpiration les chevaux sont vraiment inégaux. Ma jument avait tendance à transpirer rapidement , alors que sa fille (la teigne) quand elle allait en training avec 5 ou 6 autres chevaux rentrait complètement sèche alors que tous les autres étaient mouillés et en eau pour certains. |
Par pascale : le 24/11/09 à 18:54:54
| Dire merci | "c'est ça que tu veux dire? " toi, dont c'est le métier, tu as le droit de t'amuser des fautes de français de tt le monde, nous, en revanche, on a pa sle droit de relever des incohérences vu ds des vidéos.. t'es hallucinante.. |
Par griblorh : le 24/11/09 à 18:55:38
| Déconnecté | merci darius, sauf qu'en plus ma jument n'est pas une teigne , quoique ...peut-être que les deux gênes sont couplés |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 18:56:43
| Dire merci | JBB, certes (et ma jument à moi est pied nue, donc bon, je ne pense pas être butée non plus... et d'ailleurs si je cherche des solutions c'est peut-être parce que le sujet m'intéresse, non? ), mais une fois que tu sais tout ça, le soucis ça reste de l'appliquer au cheval. Il se trouve que pour le cas d'Oligo et Java, nous nous heurtons à une question pratique. Nous n'avons pas de solution alternative au fer qui soit satisfaisante. Alors c'est bien joli de dire que le fer c'est mal, mais concrètement, on fait quoi? Et pourtant, dieu sait que j'aimerais bien trouver une solution pour eux! |
Par griblorh : le 24/11/09 à 19:03:05
| Déconnecté | non, non, pas de tout le monde, de toi... t'es pénible pascale à toujours supposer que les gens et spécialement moi, ne font rien avec leurs cvx... que si ma jument ne transpire pas, c'est qu'elle n'a rien fait, etc etc c'est vraiment ton fond de commerce et c'est chiant...alors avant d'employer des mots aussi sans appel que "aberrant" , va au moins en vérifier l'orthographe ...c'est ton métier aussi puisque tu travailles dans le Livre si j'ai bien capté... ma jument n'a pas fait de l'endurance, mais je suppose que ce ne sont pas les kms qui font davantage transpirer..et qu'un cv qui transpire se met en eau dès les 1ers kms...surtout? dès les 1ers kms? après ça se régule... |
Par griblorh : le 24/11/09 à 19:04:25
| Déconnecté | on a pa sle droit de relever des incohérences vu ds des vidéos |
Par jelly bully bean : le 24/11/09 à 19:06:44
| tu fais quoi , je le sais pas qu'Est-ce que tu fais et d'ailleur pourquoi tu as absolument besoin de fers a l'année déja. MOi si j'ai a ferrer , que le temps absolument nécesssaire , pas une journée de plus et quand tu veux avoir le forgeron au bon moment tu fais comme moi , comme ca tu manques jamais ton coup , il est a ton entiere disposition , et s'il travail mal je peux meme lui dire totu ce qui me vient a l'esprit et il ne chigne pas et revient toujours |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 19:11:13
| Dire merci | pourquoi tu as absolument besoin de fers a l'année déja. Parce que ce sont des chevaux d'attelage pour des animations. Leur proprio est payé pour des prestations à dates fixe, ils ont donc un calendrier à respecter. Ce seraient de purs chevaux de loisirs sans impératifs spécifiques (comme ma jument par exemple), cela changerait évidement la donne. |
Par jelly bully bean : le 24/11/09 à 19:14:26
| et tout les chevaux d'attelages sont ferrés ? et il parcourent combien ? Et sur qu'ils finirait par marcher sur les canons apres avoir uséé , le pied, la 3ieme , la deuxieme , la premiere phalange et le boulet? |
Par Erzebeth : le 24/11/09 à 19:24:04
| Dire merci | ils finirait par marcher sur les canons apres avoir uséé , le pied, la 3ieme , la deuxieme , la premiere phalange et le boulet? Pourquoi tu te sens toujours obligés d'utiliser ce genre d'image qui laisse à penser que tu nous prend pour des cons? C'est désagréable pour ton interlocuteur hein... Mais bon je réponds... Je ne sais pas si, au terme d'une transition adaptée, ils ne seraient pas à l'aise pour faire ce qu'on leur demande pied nu. Peut-être, j'aimerais bien. Mais peut-être pas... Mais en attendant, je sais que si on les déferre demain, ils ne seront pas capable d'assurer le programme qui les attends pour le mois de décembre. Un hiver, sur mon insistance d'ailleurs, on les a déferré un ou deux mois pendant une période creuse. J'espérais que ça leur ferait du bien, que ça solliciterait un peu la corne pour l'endurcir et l'améliorer. Ils étaient vraiment pas bien. Pour la jument, même rien qu'au pré, ça a été dur. Alors ce qui serait bien ce serait de pouvoir leur mettre des hipposandales pour cette période de transition difficile. Sauf que pour leur modèle, c'est pas évident. Après ce qu'ils font concrètement en terme de kilométrage, c'est super variable, je ne peux pas trop te dire ça. Je peux juste te dire qu'ils sont sur la route non stop dans ces cas là. Mais forcément, pour qu'ils arrivent en forme pour les animations, faut les entrainer un minimum, donc au final, ils bossent quand même régulièrement. Alors mettre des fers ponctuellement pour une journée où ils en ont besoin... ben ça revient à les ferrer tout le temps! |
Par jelly bully bean : le 24/11/09 à 19:33:51
| je comprends absolument pas pourquoi la transition est dure en mettant les chevaux au pré si vos prés ne sont pas caillouteux... si c'est le cas je vais dire que on enleve les fers et on trime le pied comme si on allait remettre un fer et on le laisse nu ... si on se contentait tout simplement d'enlever le fer et qu'arrondir la parois et les laisser comme ca quelques jours et ensuite choisir quelqu'un qui fait du barefoot ... |
Par pascale : le 24/11/09 à 19:34:02
| Dire merci | "si j'ai bien capté..." comme d'hab', tu n'as pas bien cpaté.. ça aussi c'est récurent.. "mais je suppose que ce ne sont pas les kms qui font davantage transpirer..et qu'un cv qui transpire se met en eau dès les 1ers kms...surtout? dès les 1ers kms? après ça se régule... " en fait, là, tu confirmes juste mon impression.. t'as l'air super calée en travail a pied.. mais alors en EQUITATION! le hic, erzie, c'est aussi le poids de "tes" chvx.. llanos, il s'enfilerait ss souci les km que vs faites avec les gros, pieds nus... même sur du bitume.. mais il est léger, il a des allures souples et légères... le problème, c'set qu'en attelage, j'ai déjà entendu dire que certains chvx bossaient pieds nus.. mais jamais vu de mes yeux vus... et bon, entre ce qu'on lit et la vérité, ya parfois un gouffre! |
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