John Lyons/ vsv
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 509 réponses à ce sujet, dernière réponse par vsvPar corinne 2 : le 11/12/08 à 22:32:15
| Dire merci | Puisque Money, Kenyat et vsv ont momentanément disparu, je propose, pour nous occuper, un petit sujet de réflexion. Avant de rendre à md le livre qu'elle m'a prêté et que je viens de terminer, je vous cite un passage de Dressage des chevaux de John Lyons p.100:"à un moment ou à un autre, vous allez forcément rencontrer un objet qui va inquiéter, voire effrayer, votre monture. La plupart des gens apprennent à leur cheval à surmonter sa peur en le faisant aller jusqu'à la chose en question; il est censé en approcher le nez, la sentir et s'apercevoir que c'est inoffensif" ( autrement dit, la "méthode vsv: Saint-Vau) Il ajoute:"Quand on y réfléchit, c'est assez ridicule. (sic) Cela prend du temps et vous n'avez aucune chance de gagner un concours, si votre cheval passe son temps à renifler les objets qui l'effraient . (...)Première chose à faire: oublier nous-même que le cheval a pris peur devant l'objet, afin de ne pas nous concentrer sur ce dernier" (pas faux non plus, notre peur de la peur du cheval alimente sa peur, si vous voyez ce que je veux dire) "Ne lui demandez pas de mettre le nez sur l'objet(...) S'il recule, ne tentez pas de l'arrêter. Détendez-vous et restez assis) (il en a de bonnes...) "Il finira par s'arrêter de lui-même. Cela fait, attendez quelques minutes avant de lui demander d'avancer de nouveau. Continuez jusqu'à ce qu'il passe à côté de l'objet." Lyons ou vsv, il faut choisir...? |
Par beeboylee : le 15/12/08 à 21:17:54
| Dire merci | Ben, de fait, un cheval de 10 ans parfait sous la selle qui dresse comme un dieu etc mais qui monte aux arbres des qu'il voit une feuille ,n est pas debourré à l exterieur pour moi.  Le principe à mon avis est que d abord on aère et ensuite on se met à bosser dedans( tout en aérant pour de vrai ) si on en a envie . Le contraire ne donne rien de bon . |
Par PIROU : le 15/12/08 à 21:19:55
| Dire merci | ben t'as pas fait tout nickel! ben je croyais mais il faut croire que non .... et ça montre aussi que le temperament du cheval rentre en ligne de compte , je les eu pouliche elle avait deux ans , et elle etait hyper craintive , j'aie donc pris tout le temps et la patience qu'il fallait pour la mettre en confiance , de ce coté la ça va ... mais il reste dans ça tete une petite trace qui reste indélébile , et je pense qu'il suffirait le de connaitre le moment exact qui a fait cette trace pour regler, ou au moins arranger le pb , mais ça c'est une autre histoire, |
Par Money : le 15/12/08 à 21:27:13
| Dire merci | Le contraire ne donne rien de bon Je bosse, cherche la concentration et l'attention du cheval, je sors. Au contraire, c'est encore mieux, car je sors avec un cheval à mon entière écoute. Message édité le 15/12/08 à 21:27 |
Par flooded : le 15/12/08 à 21:36:54
  Déconnecté | Je bosse, cherche la concentration et l'attention du cheval, je sors Idem. Pour les premières sorties j'ai essayé en suivant un autre cheval ou en emmenant le cheval seul, et je préfère maintenant emmener le cheval seul, c'est pas mal pour qu'ils prennent l'habitude de se tourner vers moi en cas d'inquiétude. |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 21:39:01
| Dire merci | ouais mais encore une fois t'es un pro... moi je les ai ( et encore) à l'usure, une vraie tique... |
Par Money : le 15/12/08 à 21:40:43
| Dire merci | Ah oui, c'était juste pour répondre à beeboylee, car en ce qui me concerne je bosse et cherche la concentration du cheval pendant la sortie. |
Par PIROU : le 15/12/08 à 21:46:31
| Dire merci | bien sur le jour du debourage (premiire mise en selle) j'etais seul , et pendant les 6 mois qui on suivi cette premiere fois je me suis toujours obligé de sortir tout seul avec elle , j'avais le desir de la rendre indepandante , et elle l'est , mais justement je me demande si je n'ais pas fait une erreur , a (l'obligent ) malgre son coté craintif a affronter certains danger , je me dis que la presence d'un autre cheval l'aurait plus rassuré ,, |
Par Money : le 15/12/08 à 21:52:10
| Dire merci | Non, il s'agit d'un cheval peureux, anxieux. Problème à résoudre en liberté en jouant sur son niveau de stress sans faire tremper ta jument. Commencer par des petits stress jusqu'à ce qu'elle gère et augmenter la dose au fur et à mesure. |
Par PIROU : le 15/12/08 à 21:55:37
| Dire merci | Money le jour ou j'aurais besoin d'un avis ce n'est pas le tien que je prendrait |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 21:57:19
| Dire merci | un article sur cheval magazine de ce mois, disant l'énorme bienfait du cheval d'école, et des études faites à propos de ça: ""ceux ayant été testés avec un congénère calmes sont plus sereins que les autres"; (article Aidez-le à vaincre ses peurs) |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 21:58:21
| Dire merci | " Money le jour ou j'aurais besoin d'un avis ce n'est pas le tien que je prendrait " ça c'est pas gentil, Pirou, pour une fois tu pourrais jeter l'éponge. |
Par Money : le 15/12/08 à 22:00:56
| Dire merci | Money le jour ou j'aurais besoin d'un avis ce n'est pas le tien que je prendrait Et voilà ça recommence. Ensuite on va encore dire que c'est de ma faute. Je demande donc à toutes et tous d'avoir bien noté qui s'amuse à créer des conflits. Donc mon cher Pirou il en sera de même lorsque tu te permets de reprendre ce que je dis quelques messages plutôt. Si ma présence t'indispose et si ce que je te dis te déplais je ne te force pas à rester  Montre moi ton cheval et je te dirai qui tu es, c'est bon maintenant je sais  |
Par PIROU : le 15/12/08 à 22:03:11
| Dire merci | oui corinne 2 c'est peut etre pas gentil ok , oui, j'aurais pu dire , oui Money , on a deja fait tout ça .....  |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:06:36
| Dire merci | vous énervez pas, mais c'est vrai que, Pirou, Money fait des efforts et toi tu lui rentres dedans, t'es impossible. tu prends ses conseils et tu te les mets sous le bras, mais arrête la provoc.  |
Par Money : le 15/12/08 à 22:07:26
| Dire merci | Bon super c'est quand même mieux de pouvoir tous être gentils en effaçant le tableau. Donc et peut être alors pour les autres, sac poubelles, bâches, bidon en plastique que l'on lance sur le cheval, fouet, pétards, etc ... |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:14:59
| Dire merci | "sac poubelles, bâches, bidon en plastique que l'on lance sur le cheval, fouet, pétards, etc ... "Ah ouais quand même...en désensibilisation ou en immersion? et le fouet, on en donne des coups sur le cheval, les pétards dans les pattes du cheval? Je rigole, mais pour la désensibilisation, il faudra plusieurs pétards à des distances progressives? Difficile quand même de faire ça à la ferme, avec les 35 chevaux au box, je crois que je fais pas 10 minutes avant qu'on me chasse avec mes pétards au cul.... |
Par PIROU : le 15/12/08 à 22:17:18
| Dire merci | mais arrête la provoc aucune provoc la dedans .... |
Par Money : le 15/12/08 à 22:18:28
| Dire merci | Pétards du tout petit qui ne fait pas plus de bruit qu'un claquement de main et on augmente la taille. On évite de lui lancer le pétard dessus, pour ses oreilles. C'est comme pour les bidons commencer par un gros ballon de plage serait beaucoup mieux. De plus et qui sait on pourra peut être en faire un fouteux , beuuurk, |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:18:43
| Dire merci | ben alors on n'a pas les mêmes limites.... |
Par Money : le 15/12/08 à 22:19:35
| Dire merci | JBB, JBB, corinne a dit Cul |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:26:29
| Dire merci | on apprend à jouer au ballon avec le clicker, mais en Lorraine j'ai pas trouvé de ballon de plage. Tu m'en enverras un depuis la Rochelle, Money? Les petits pétards, ça s'appelle des doigts...Ben oui, pas là où j'ai dit tout à l'heure... Donc provision de pétards au nouvel an, mais on va quand même me détester à la ferme... jbb dort maintenant...je peux dire qu'est-ce que j' veux |
Par Money : le 15/12/08 à 22:29:27
| Dire merci | Mais au fait tu n'as pas besoin de faire tout ça avec tes chevaux. C'est vraiment pour ceux qui sont sur l'œil ce qui ne semble vraiment pas être ton cas. D'après ce que j'ai lu tu vis des choses tout à fait normales que tout le monde vit avec ses chevaux. |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:34:56
| Dire merci | ben les pétards ce serait quand même pas mal à cause des chasseurs. il y a pas longtemps on a été surprises avec md par des coups de fusil à 100 mètres, derrière un fourré. Z'avaient pas mis de pancarte sur le chemin où on arrivait car "c'était pas leur territoire."les cons ( c'est la faute à jbb, il s'affine et je "grossis". Les pouliches, elles ont pas bougé, je sais vraiment pas pourquoi. D'après des calculs de probabilité, elles auraient dû péter en l'air. après coup, on a la trouille, en se faisant le film de ce qui aurait pu arriver. |
Par Money : le 15/12/08 à 22:38:08
| Dire merci | D'après des calculs de probabilité, elles auraient dû péter en l'air. après coup, on a la trouille, en se faisant le film de ce qui aurait pu arriver. Justement ne va pas provoquer un stress qui semble ne pas du tout exister chez vos pouliches. Je ne me risquerai donc pas au pétard pour le moment ou juste pour toi sans ton cheval |
Par PIROU : le 15/12/08 à 22:45:24
| Dire merci | Les pouliches, elles ont pas bougé, je sais vraiment pas pourquoi. parce que peut etre elle ont deja eu l'occas d'en entendre ... je sort meme les jours de chasse , parfois ça tiraille et elle ne bronche pas , elle est habitué .... |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 22:47:42
| Dire merci | ah ben oui dans la cour du bahut, j'irai tout droit à l'infirmerie. |
Par Money : le 15/12/08 à 22:50:21
| Dire merci | Bah je croyais que c'était plus un truc d'élèves de courir à l'infirmerie, alors que les profs c'est Tennis, Foot, Equitation, Golf, etc ... bref tout pour ne pas venir donner les courts  |
Par corinne 2 : le 15/12/08 à 23:01:28
| Dire merci | n'importe quoi, Money, m'énerve pas. bonne nuit. |
Par Money : le 15/12/08 à 23:03:08
| Dire merci | De beaux rêves. Bah on est pas sur msn, là |
Par beeboylee : le 15/12/08 à 23:09:14
| Dire merci | Et qui a dt que dehors je regardais juste les zoiseaux? Me contente pas de rester posée sur le cheval:avec un 5 ans ça le ferait pas. MAIS quand on a eu Malik on l' a d abord aéré pendant deux mois en toute situation ( seul ,avec VTT ,avec chien, avec groupe de 15, avec vieux briscard pas commode, avec vieux briscard tres aimable, avec moyen briscard un peu ouf ) puis apres on l'a collé en manege . Et ma foi pour le moment ça le fait plutot bien . |
Par flooded : le 15/12/08 à 23:46:11
| Déconnecté | Plutôt que de faire claquer des pétards, j'ai un fouet mexicain, on peut le faire claquer vraiment très fort, mais on peut aussi doser pour les habituer progressivement. On peut aussi mettre des cailloux dans un gros bidon plastique et le secouer, ça fait aussi pas mal de boucan. |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 07:39:24
| Dire merci | je ne suis pas sûr que ce soit l'intensité du bruit qui importe, mais la variété. Une fois habitué au bidon plein de cailloux le cheval pourra réagir au son du clairon, au camion du laitier ou à jbb poussant sa chansonnette... Autrement dit il faut de l'imagination, et on aura beau leur avoir tout montrer, il y aura bien un truc inédit dans une balade. C'est là qu'on sera content si on a bien travaillé, la réaction sera peut-être moins disproportionnée. |
Par beeboylee : le 16/12/08 à 09:06:47
| Dire merci | Heu, tu sais, ils inventent parfois des trucs..insoupçonnés. J'ai déjà raconté ici qu'un jour qu'un Gentil monsieur m'avait offert un bouquet de fleurs de son jardin, j ai mis 5 bonnes minutes à comprendre que Le Gros Dylou qui s'etait mis au pîaffé, ronflements et autres signes de cocotte minute, que le gros Dylou donc, etait terrifié par mon bete bouquet ," là haut". Bon j ai pas laché mon bouquet, j ai dessellé, licolé et la comédie a continué à pied .j ai du mettre 10 minutes avant qu'il ose s'approcher du bouquet. Donc pensez à desensibiliser aux pois de senteur.. |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 10:09:07
| Dire merci | peut-être bien qu'il était pas content que ce soit le voisin qui t'offre des fleurs...il est peut-être secrètement amoureux de toi...c'était du dépit |
Par vsv : le 16/12/08 à 12:38:26
| Dire merci | Enfin une méthode humaine pour faire piaffer ? |
Par PIROU : le 16/12/08 à 12:46:23
| Dire merci | Enfin une méthode humaine pour faire piaffer ? vu sur une carriere la maman d'une cavaliere onvre son paraluie a coté du cheval ... et le cheval ce met a ce deplacer avec une legereté !!!, ça a maché un petit moment puis tout est rentre dans l'ordre , le l'endemain elle croyait avoir trouvé le truc pour faire bosser le cheval et le rendre beau ... il fesait beau mais elle a retanté le coup du paraluie , mais helas le cheval est resté d'un calme olympien |
Par beeboylee : le 16/12/08 à 13:59:42
| Dire merci | Heu aux dernières nouvelles le bouquet de fleurs marchait encore sporadiquement.. l idée qu'un sadique ait pu massacrer le dylou avec des fleurs ds son jeune temps me semble quand même peu probante.. |
Par PIROU : le 16/12/08 à 14:18:24
| Dire merci |  tiens beeboylee pour desenbiliser Le Gros Dylou  |
Par beeboylee : le 16/12/08 à 15:51:45
| Dire merci | Trop belles! je les garde! |
Par vsv : le 16/12/08 à 16:35:01
| Dire merci | tss, je les reconnais... piquées sur aquarelle.com. c'est pas beau de faire les plates bandes |
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