John Lyons/ vsv
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 509 réponses à ce sujet, dernière réponse par mdPar corinne 2 : le 11/12/08 à 22:32:15
| Dire merci | Puisque Money, Kenyat et vsv ont momentanément disparu, je propose, pour nous occuper, un petit sujet de réflexion. Avant de rendre à md le livre qu'elle m'a prêté et que je viens de terminer, je vous cite un passage de Dressage des chevaux de John Lyons p.100:"à un moment ou à un autre, vous allez forcément rencontrer un objet qui va inquiéter, voire effrayer, votre monture. La plupart des gens apprennent à leur cheval à surmonter sa peur en le faisant aller jusqu'à la chose en question; il est censé en approcher le nez, la sentir et s'apercevoir que c'est inoffensif" ( autrement dit, la "méthode vsv: Saint-Vau) Il ajoute:"Quand on y réfléchit, c'est assez ridicule. (sic) Cela prend du temps et vous n'avez aucune chance de gagner un concours, si votre cheval passe son temps à renifler les objets qui l'effraient . (...)Première chose à faire: oublier nous-même que le cheval a pris peur devant l'objet, afin de ne pas nous concentrer sur ce dernier" (pas faux non plus, notre peur de la peur du cheval alimente sa peur, si vous voyez ce que je veux dire) "Ne lui demandez pas de mettre le nez sur l'objet(...) S'il recule, ne tentez pas de l'arrêter. Détendez-vous et restez assis) (il en a de bonnes...) "Il finira par s'arrêter de lui-même. Cela fait, attendez quelques minutes avant de lui demander d'avancer de nouveau. Continuez jusqu'à ce qu'il passe à côté de l'objet." Lyons ou vsv, il faut choisir...? |
Par beeboylee : le 16/12/08 à 22:52:42
| Dire merci | "Vacation "ou vocation?Tu fais des lapsus calami en anglais toi.. voire en français mais là ça revèle que tu n as pas vraiment envie de rester à élever des chevres.. là où l'anglais dit que tu ne reves que de ça..  Sucette mot sympa pour" pandémonium, bordel de cheval en vrac. " "Heu lapsus clavi.? "?? Message édité le 16/12/08 à 22:52 |
Par Money : le 16/12/08 à 22:52:39
| Dire merci | Vacation en Anglais ne me semble pas dire rêve à moins que ... |
Par beeboylee : le 16/12/08 à 22:54:32
| Dire merci | Non vacances.. et perso, les vacances, j'en reve.. Message édité le 16/12/08 à 22:54 |
Par Money : le 16/12/08 à 22:54:36
| Dire merci | Pas plus, enfin il me semble  |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 22:55:44
| Dire merci | ah oui partir en sucette...OK c'est moi qui fais ça ce soir. Bon pas de règle donc pour le cheval en main? Que peut faire un cheval s'il est sur le côté ET derrière, hein? S'il part à droite ou à gauche, pas de danger, s'il part devant, à moins de méchamment nous viser.... S'il est A COTE contre son épaule, là gare aux écarts vers soi. Je sais, pas si le cheval est bien mis, respectueux na na na, mais elle ne m'a pas encore signé de papier... |
Par beeboylee : le 16/12/08 à 22:56:50
| Dire merci | tu rigoles? The words holiday or vacation have related meanings in different English-speaking countries and continents, but will usually refer to one of the following activities or events: A general leave of absence from a regular occupation for rest or recreation A specific trip or journey for the purposes of recreation / tourism |
Par Money : le 16/12/08 à 22:57:48
| Dire merci | S'il est A COTE contre son épaule Bah non puisque tu as fait du VSV   |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 22:59:31
| Dire merci | dis donc Beeboylee, tu vas nous servir pour traduire les articles d'étho et de parage naturel...Dis un prix. |
Par PIROU : le 16/12/08 à 23:04:41
| Dire merci | en fait j'ai pas envie des fers, d'un mors, d'un arçon, chair vive contre fer...beurk corinne tout court ; tu veux absolument des juments heureuses , touve 5 ou dix hectares de terrain , avec de l'eau de l'ombre 5 a 10 cm de bonne herbe , et tu les regardes brouter, la plus de contrainte qui vont les faire souffrir ou les detruires , |
Par Money : le 16/12/08 à 23:11:31
| Dire merci | Ah oui mais moi je suis plus américain que Shakespeare, si bien que le "She don't" ne me dérange pas . Et le On Vacation pas plus Message édité le 16/12/08 à 23:11 |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 23:08:33
| Dire merci | Andy Booth est australien, et Shaquespire anglais Pirou, je sais, et puis pour aller au naturel, je vais monter à cru toute nue, pas lavée en plus...très beau comme tableau, j'en ferai un calendrier! et arrête de m'appeler "Corinne tout court" parce que c'est moi qui vais te la couper... |
Par PIROU : le 16/12/08 à 23:10:56
| Dire merci |  et arrête de m'appeler "Corinne tout court" parce que c'est moi qui vais te la couper... ben c'est toi qui ma demandé de t'appeler comme ça !!!!!!!!!!!!!!!  |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 23:12:56
| Dire merci | quel humour!  |
Par Money : le 16/12/08 à 23:13:23
| Dire merci | Shakespeare ou Shaquespire ? Disait que les oiseaux volaient bas dans l'un de ses ouvrages. |
Par PIROU : le 16/12/08 à 23:13:47
| Dire merci | je vais monter à cru toute nue, pas lavée tres bonne solution pour que tes juju n'ai pas de mouches , insecticide naturel ...... |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 23:14:53
| Dire merci | in english please... |
Par Money : le 16/12/08 à 23:17:49
| Dire merci | tres bonne solution pour que tes juju n'ai pas de mouches , insecticide naturel ...... C'est vraiment de trop et un grand manque de respect. C'est insultant. |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 23:23:13
| Dire merci | non, non, Pirou est juste très pragmatique. Y a des filles qui les aiment comme ça... et surtout il est toujours très attentionné pour mes juments. Money, finalement, c'est comme palefrenier que je vais le prendre. |
Par Money : le 16/12/08 à 23:28:54
| Dire merci | Oui mais Stooooooooop car ça n'en finira jamais. Je n'admet pas ce genre d'insulte ça en devient plus que ridicule. Je sens que d'ici peu il va falloir sortir tous les volumes sur le complexe d'Oedip et pourquoi pas car résoudre ceci par un abord équin peut être plus qu'intéressant, en tout cas je suis preneur. |
Par PIROU : le 16/12/08 à 23:29:24
| Dire merci | c'est comme palefrenier que je vais le prendre tes juments serait les plus heureuses du monde ...  toi peut etre un peut moins  |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 23:31:38
| Dire merci | non, c'est moi qui lui ai tendu la perche. En fait une fois je suis tombée sur un forum qui causait du SANS (mors, fer, arçon) et une fille a sorti ça: ben autant monter à poil... que répondre à ça? |
Par Money : le 16/12/08 à 23:33:58
| Dire merci | Ok, bon bah je vous laisse les amoureux. C'est bien connu il n'y a pas de haine sans amour et inversement |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 23:39:23
| Dire merci | alors entre toi et Pirou, c'est le grand amour... bonne nuit, je vous laisse! |
Par PIROU : le 16/12/08 à 23:44:58
| Dire merci | bye |
Par beeboylee : le 17/12/08 à 07:50:37
| Dire merci | Ben, vous floodâtes.. Moi j aime bien que ma bestiole soit plutot à l epaule que derrière ,pour une bete raison . Ca me permet de la voir, de lui parler, de la gratouiller tout en marchant . Derrière , ça me frustre. |
Par flooded : le 17/12/08 à 08:17:46
  Déconnecté | Bon pas de règle donc pour le cheval en main? Avec les chevaux il n'y a qu'une seule règle, c'est qu'il n'y a pas de règle. Il y a juste quelques principes. Si tu respectes ces principes, ensuite tu fais ce que tu veux. Comme par exemple habituer ton cheval à être mené que tu sois devant derrière à gauche à droite quelle que soit la distance. Quand tu randonnes, dans une descente tu peux demander au cheval d'être derrière ET sur le côté, histoire de ne pas te le prendre dans le dos s'il glisse, tu peux marcher à côté de sa tête sur un chemin large parce que c'est le plus sympa pour les deux, tu peux le faire passer devant dans un petit raidillon étroit comme ça tu attrapes la queue et tu te fais tracter en haut, etc etc... |
Par corinne 2 : le 17/12/08 à 08:21:24
| Dire merci | le faire passer devant, ça demande un bon dressage, car ce n'est pas naturel pour eux? je vois pas comment on fait, faut que j'y réfléchisse...à moins que tu me dises: stimulation active? |
Par flooded : le 17/12/08 à 10:21:48
| Déconnecté | le faire passer devant, ça demande un bon dressage, car ce n'est pas naturel pour eux? Oui, tout ce que tu fais avec un cheval nécessite un bon dressage, et non c'est tout aussi naturel, les chevaux dans les troupeaux se "drivent" plutôt par l'arrière. Il faut juste avoir confiance et respect, comme dans tout ce que l'on fait avec un cheval. |
Par vsv : le 17/12/08 à 12:30:27
| Dire merci | "Avec les chevaux il n'y a qu'une seule règle, c'est qu'il n'y a pas de règle. Il y a juste quelques principes. Si tu respectes cesprincipes, ensuite tu fais ce que tu veux (...)" Et quels sont ces principes, Flooded, d'après toi ? |
Par pascale : le 17/12/08 à 16:04:20
| Dire merci | "Pirou, c'est juste ce type de lavoir.. Pour ton noel , je t en offre un Pascale? " tu connais mon adress, bee, j'espére que je le recevrais pour Noël... "Allant, dominant et pétant les clotures sans jus dedans. " ça c'est mon cheval....  |
Par flooded : le 17/12/08 à 16:07:12
| Déconnecté | Ces principes sont intimement liés à la nature du cheval. Sur un forum "éthologique" on est en plein dans le sujet. |
Par pascale : le 17/12/08 à 16:09:02
| Dire merci | +1 avec flooded.. a Fontainebleau, je peux descendre un truc degeu ( c'est plein de saloperies de rochers la bas.. ) avec mon cheval derrière moi, en sachant qu'il ne va pas s'avancer s'il ne pense pas avoir la place... ds le morvan, clairement, llanos était devant et moi, je m'accrochais telle une loque ( au bout de plus de 20 mn de montée... ) à sa queue... c'set un apprentissage.... ça permet aussi, aprés de faire monter son cheval ds le van ss rentrer ds le van.. vachement pratique enceinte ou blessée.... |
Par vsv : le 17/12/08 à 18:53:05
| Dire merci | tu n'as pas répondu, Flooded... |
Par PPDR : le 17/12/08 à 19:21:12
| Déconnecté | le principe pour le cheval en main , en effet dicté par l'étude de sa nature , c'est de tenir le cheval à la main difficile si le cheval est de nature " à s'abandonner " et à la main de la contraction si le cheval à une nature " à retenir ses forces " , de façon à toujours avoir le plus possible l'épaule devant la hanche qui va désobeir la première et etre suceptible de sortir de sa piste , et donc de toujours avoir une possibilité d'action sur l'engagement du posterieur correspondant cela donne un cheval un peu de liberté et aussi un peu d'action d'épaules , et lui sollicite la tête en dedans , ce qui le décontracte et le rassure avec un peu de gymnastique , tenir sur une longe demi tendue le cheval coté main difficile suffit , car cela lui permet d'allonger tranquillement ses extenseurs de l'encolure et de tenir sa tête alors libre et de s'équilibrer tranquilement ... |
Par md : le 17/12/08 à 19:36:11
| Déconnecté Dire merci | PPDR c'est super intéressant ce que vous racontez. Mais franchement, on peut pas faire les choses plus simplement? Je ne suis pas assez intelligente pour calculer en permanence la mécanique du cheval, et pourtant je me pose des questions. Mais franchement tenir un cheval en main demande autant de réflexion??? Je dis pas qd on est dessus, mais en main... J'ai l'impression que le mental du cheval est passé à la trappe, je suppose que c'est dû à la façon de s'exprimer. Un cheval, certes, c'est un physique, mais c'est aussi un cerveau, une capacité à raisonner, bien qu'animal de proie préférant généralement la fuite... |
Par corinne 2 : le 17/12/08 à 19:37:06
| Dire merci | je vais faire une remarque vraiment idiote: à chaque fois que tu expliques qqc, PPDR, j'ai l'impression de ne rien comprendre (ça ne doit pas être à mon honneur), de jouer dans une autre cour ( celle de la maternelle), d'entendre des explications techniques, presque médicales...ça me passe littéralement au-dessus de la tête et surtout je culpabilise grave de simplement tenir mes juments "en laisse" en leur déblatérant des tas de niaiseries:"v's'êtes trop belles, Boubouille arrête de faire ton nez, non on ne broute pas "streng verboten"etc etc je savais même pas qu'on a une main difficile et une de contraction, main gauche pour les accords, main droite pour la mélodie...  je sais même pas si mes juments s'abandonnent ou retiennent leurs forces !d'ailleurs comment on fait sans "piste" en extérieur? t'es pas obligé de lire tout ça, PPDR, parce qu'au fond ça ne te concerne pas, et que t'aurais trop de mépris pour ce genre de "cavalière"  |
Par corinne 2 : le 17/12/08 à 19:54:09
| Dire merci | c'est leur tour, ça a l'air de merder chez le forum général, j'espère qu'ils vont pas foutre le bordel chez nous... d'ailleurs chez nous faut causer classe sinon on se fait traiter. |
Par beeboylee : le 17/12/08 à 20:08:33
| Dire merci | Meme ressenti que Corinne et à la limite desolée de le dire, mais moi ce qui m interesse c'est de tenir un cheval en semi liberté que je peux à moyen terme laisser loin derrière moi si je descends un talus ou pousser devant effectivement pour m accrocher à sa queue quand ça monte. Bref, là je parle equitation d'exterieur en securité pour tout le monde ,pas boulot sur le plat en dress et en main. Moi je ne culpabilise pas, au fait.. |
Par corinne 2 : le 17/12/08 à 20:11:55
| Dire merci | ça fait deux ignorantes quand même, faudrait créer un forum spécial. |
Par md : le 17/12/08 à 20:13:14
| Déconnecté Dire merci | Moi non plus, je ne culpabilise pas, et même si j'interviens dans la vie de ma bête, j'ai envie de lui laisser au maximum vivre sa vie de cheval : elle me suis loin derrière, je suis là si ya un pb. Elle n'est pas abandonnée, et elle le sait! |
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