Jouent-ils à se faire peur ?
Sujet commencé par : Youkhone - Il y a 712 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar Youkhone : le 21/12/08 à 09:22:21
| Dire merci | Comme on s'ennuie (ce n'est pas moi qui le dit  !), je lance ce débat. Moi, je suis persuadée qu'ils peuvent parfois simuler la peur pour jouer un peu et se jouer de nous aussi! Comme ils jouent à avoir peur de nous quend on joue au "gros prédateur et à la proie" en liberté. Il y a quand même des peurs qui se désamorcent trop vite pour être honnêtes...Vous en pensez quoi ? |
Par beeboylee : le 26/12/08 à 23:21:45
| Dire merci | Tu peux peut etre admettre que ta ju et le Gros ont des personnalités tres différentes et qu'un cheval n' est heureusement pas formaté toujours de la même façon et parce qu'il est unique et parce que son ( ses cavaliers) sont pour quelque chose ds son devenir mental?  |
En lignePar corinne 2 : le 26/12/08 à 23:53:15
| Dire merci | " tu peux peut-être admettre..." |
Par beeboylee : le 27/12/08 à 09:18:26
| Dire merci | Ben je ne sais pas.. Ca me parait une evidence qu'au sein de comportements stéreotypés propres à l'espèce ,voire à la race, on peut analyser des comportements singuliers caractéristiques de l individu . J ai monté un temps un lusi flippé dont je n aurais jamais dit qu'il jouait/simulait/mimait et qui ne faisait certes pas tout ça pour echapper au boulot . Le gros, je peux l affirmer ( et en plus c est pas du tout pour echapper au travail, son mode echappatoire à lui c est de faire le gros mou) |
Par corinne 2 : le 27/12/08 à 13:25:56
| Dire merci | donc c'est de l'excitation, qui pour un regard humain, ressemble fort à celui induit par la peur... |
Par beeboylee : le 27/12/08 à 14:27:31
| Dire merci | Non: l excitation chez lui = piaffé. |
Par corinne 2 : le 27/12/08 à 14:29:42
| Dire merci | voui, alors, apex de l'excitation, grand jeu quoi... |
Par beeboylee : le 27/12/08 à 14:39:00
| Dire merci | Non quand il piaffe il est au summum et là ,de fait, tu as interet à faire en sorte que la soupape se relache. Ce qu'on décrit c est juste l 'ordinaire les jours où il a decidé de. |
Par corinne 2 : le 27/12/08 à 17:40:22
| Dire merci | Non quand il piaffe il est au summum ben oui, c'est ce que je dis...apex/summum= c'est pareil..."apex": note la plus aigue...ton cheval te sort le grand jeu, le récital tout entier... le reste du temps, il pousse la chansonnette, mais n'y vois pas de différence, on est bien dans le même registre |
Par beeboylee : le 27/12/08 à 18:32:39
| Dire merci | Merci je sais ce que signifie apex.  Non on ne se comprend pas. Quand il piaffe il est vraiment énervé , il ne joue plus . Là, il faut agir et autrement qu'avec le havapaslatete . Quand il joue "les mamans( papas) j ai peur, "tant que dessus ça n'angoisse pas , il ne se passe rien en fait . Comment expliquer? Coté piaffé si tu reagis pas ,( en lachant du lest ou en t'imposant) il peut y avoir déconnection, voire... desolidarisation. Le reste n'aboutit pas à une montée en puissance. Ca dure tant que ça dure , en gros tant qu'on ne dit pas stop mais ce ne sont pas les prémices de l apex. Message édité le 27/12/08 à 18:32 |
Par md : le 27/12/08 à 18:30:11
  DéconnectéDire merci | Et qu'est ce que vous faite pour désamorcer la bombe, en général? |
Par beeboylee : le 27/12/08 à 18:39:56
| Dire merci | Pour Gros , tu as deux cas de figure: lacher du lest genre "bon tu veux y aller, ben vas y quoi", ce qui est eminemment facile vu la tronche de nos pistes .   C'est l'option laxiste. L' autre option c est le genre contrariant avec boulot ,reprise sur les renes ,demande de trot placé et remise en mode dress . Ds la mesure où il est egalement apte à faire ça, ça marche bien.L ai encore mis en pratique ce matin avec Malik( le deuxième, le Titi) derrière sur pistes trop dures pour faire du portnawak. |
Par corinne 2 : le 27/12/08 à 18:41:14
| Dire merci | désolée, je voulais pas faire la maligne, mais je dis"apex de l'excitation" et toi, "non, il est au summum...", ça pouvait prêter à confusion, hein...? je ne marche pas dans tes distinctions, je n'y vois que des degrés divers de la même émotion ( la peur) qui bien entendu, pourront être réglés de façon différente: s'il a vraiment la trouille, t'as intérêt à pas te fâcher; s'il est juste inquiet, ton engueulade peut le dissuader de trop en faire, selon le principe que j'ai déjà entendu (mais sur lequel je ne suis pas du tout d'accord): s'il a peur, fais lui encore plus peur... |
Par corinne 2 : le 27/12/08 à 18:44:27
| Dire merci | mais de quoi est-il sensé avoir peur là? parce que dans un cas tu l'invites à la fuite, dans l'autre tu l'occupes physiquement mais la cause de la peur fera toujours peur... les oreilles couchées, le ventre à terre, je vois juste un cheval vraiment excité... |
Par beeboylee : le 27/12/08 à 18:47:27
| Dire merci | Mais s'il y a bien un truc qu'on ne fait JAMAIS c'est se facher quand il a vraiment peur.  . D' ailleurs comme dit aussi par Filou ds ces cas là il s'en remettrait plutot a à son cavalier et quand il joue ( ou tout terme equivalent,) on ne se fache pas puisqu en fait on joue avec lui . Le "hava pas la tete" c est plutot mode ecroulé de rire dessus . On est plutot tres hilares à cheval.. |
Par beeboylee : le 27/12/08 à 18:50:21
| Dire merci | Sur la photo il n a peur de rien, . Je montrais juste les pistes. Quand il est au piaffé il n'a d ailleurs pas peur mais c est le signe chez lui d'une excitation intense qu'il va falloir desamorcer par un moyen ou un autre. |
Par filou95 : le 27/12/08 à 18:54:37
| Dire merci | Oui on est hilares et libéraux Et Dylou est ravi de se fumer Mimolette sur la première photo Les chevaux, ça vit , ça pense et ça réagit avec des émotions. Ce n'est pas formaté sur un modèle. Dylou très content ou sous l'emprise d'une émotion agréable il fait les bananes, faut il encore le savoir. |
Par corinne 2 : le 27/12/08 à 18:56:45
| Dire merci | "excitation intense...", ben pourquoi on discute si t'es d'accord? un cheval au piaffé peut avoir peur, ma jument ne m'offre ça qu'en cas de panique incoercible...parce que je ne saurais pour ma part le lui demander... donc on est bien d'accord, un cheval ne mime pas la peur, ne joue pas à se faire peur et il ne faut pas confondre peur, petite ou grande, avec excitation, petite ou grande, envie de s'amuser... |
Par chris : le 27/12/08 à 19:18:24
| Dire merci | .... en prenant parfois des attitudes de cheval qui a peur |
Par corinne 2 : le 27/12/08 à 19:34:43
Par beeboylee : le 28/12/08 à 00:48:04
| Dire merci | Et voilà Chris a refermé la boucle. On n en sortira pas .Pas grave. |
Par corinne 2 : le 28/12/08 à 09:09:53
| Dire merci | lu hier soir justement p.156 du dernier vsv, à propos de la hauteur d'encolure, "premier baromètre de l'état de relaxation": "plus elle s'élève vers la verticale, plus elle traduit un état de peur, d'intérêt, ou d'excitation parfois. Faire la distinction n'est pas toujours évident, et l'on peut s'y tromper." voilà, je trouve que c'est bien ce dont on parlait: mêmes comportements MAIS pas mêmes émotions, du moins ce n'est pas toujours perceptible pour nous. Imaginer que le cheval puisse jouer la peur, ce n'est pas lui faire crédit, et ça peut conduire à des malentendus peu constructifs. ( le dernier paragraphe est de moi ) |
Par pascale : le 28/12/08 à 09:19:09
| Dire merci | "" tu peux peut-être admettre..." " "ben oui, c'est ce que je dis...apex/summum= c'est pareil..."apex": note la plus aigue..." tu prends vraiment les gens pour des illéttrés ou c'est de la condescendance naturelle? Aprés, si VSV est ta bible en matière de psychologie chevaline... effectivement, hein... ya pas trop matière a discuter sur ce sujet......  quand on monte ( VRAIMENT) son cheval, qu'on fait un tas de trucs avec, qu'on est plutot témérairer, on SAIT faire la disctinction... même ss avoir lu de bouquin de vulgarisation... le cheval, ça ne se lit pas seulement, ça se vit aussi...  |
Par pascale : le 28/12/08 à 09:23:00
| Dire merci | au fait, tu fais quoi corinne avec ton cheval, toi? |
Par chris : le 28/12/08 à 09:40:10
| Dire merci | plus elle s'élève vers la verticale, plus elle traduit un état de peur, d'intérêt, ou d'excitation parfois. Faire la distinction n'est pas toujours évident, et l'on peut s'y tromper >> exact, si l'on ne prend pas la peine et le temps d'observer, d'écouter, de connaître par soi-même l'animal avec lequel on interagit |
Par chris : le 28/12/08 à 09:48:37
| Dire merci | Tiens, si je prends ma dernière ju, la rose, celle qu'apapeur, je peux t'affirmer qu'en aucun cas elle s'amuse à ce genre de choses.. tout simplement parcequ'elle n'y connaît pas grand-chose en humain et de ce fait n'a pas le sens de l'humour Mais on y travaille  |
Par md : le 28/12/08 à 11:44:26
| Déconnecté Dire merci | Franchement, vous êtes pas sympa. Corinne fait de l'équitation de puis un peu plus de 10ans, elle passe s'occuper de ses juments tous les jours, elle les sort (balades montée sur l'une et l'autre en longe) tous les jours, quel que soit le temps. Elle fait ses box elle même, elle est aux petits soins pour ses filles... Donc oui, elle vit ses chevaux, et pas que les livres. Et elle passe son temps à les observer et se remettre en question. Alors si vous vous êtes assez doués pour tout savoir sans avoir besoin d'ouvrir un livre, ben tant mieux. Mais je suis pas persuadée que l'ensemble de vos interprétation soient justes, même si la majorité le sont. Elle, elle veut comprendre tout, et va chercher dans les bouquins des pistes de réflexions, faute d'avoir un bon prof. Où est le mal? Qd elle définit apex, c'est pas pour prendre les gens pour des cons, mais pr être sûr que la définition du mot est la même. |
Par lisis : le 28/12/08 à 12:02:48
| Dire merci | Où est le mal ? Ce n'est pas un mal, c'est un truc récurrent sur l'étho ce genre de heurts... Et finalement ici on fait un peu de la psycho-socio équine (on sent pointer la humaine aussi parfois ).Bref, moi je serais aussi d'avis de dire : ok pour les grandes lignes que donnent les théories et les livres, ça peut ouvrir des perspectives, mais pour comprendre UN cheval, il faut observer CE cheval là, et pas un autre... |
Par chris : le 28/12/08 à 12:05:15
| Dire merci | Avec d'aussi favorables (pré)dispositions, ce serait encore plus regrettable de manquer les plus beaux épisodes des relations équines  |
Par beeboylee : le 28/12/08 à 12:06:12
| Dire merci | PAF, je m autocite.Lisis a aimé.. le bouquin X donc donne des pistes mais arrive un moment où à trop vouloir calquer un etre vivant sur une théorie, on risque de passer à coté du vivant . |
Par Darius : le 28/12/08 à 12:07:43
| Déconnecté | ça peut ouvrir des perspectives, mais pour comprendre UN cheval, il faut observer CE cheval là, et pas un autre... Moi pas être d'accord pour comprendre UN cheval il faut observer quantité d'autres chevaux pour finir par comprendre et que l'exception en matière de cheval est la règle commune. |
Par chris : le 28/12/08 à 12:09:21
| Dire merci | ça c'est pas con non plus, chou ! |
Par Darius : le 28/12/08 à 12:11:26
| Déconnecté | chris je savais que çà allait te plaire |
Par lisis : le 28/12/08 à 12:13:06
| Dire merci | En effet bidou ! |
Par chris : le 28/12/08 à 12:16:14
| Dire merci | Aaaaah choubidouuuuu ! |
Par lisis : le 28/12/08 à 12:29:10
| Dire merci | Ben oui Darius a posté entre-temps, alors forcément, ça a un peu perdu d'impact |
Par beeboylee : le 28/12/08 à 12:30:55
| Dire merci | Mesdames ont fini de flooder? Toute reflexion à propos des canassons rejoint pour moi la demarche scientifique ou ,au hasard ,....littéraire.. Le chercheur accroché à ses dogmes a de fortes chances de passer sa vie à chercher sans rien trouver et ,en dissert',( toujours au hasard) c 'est vital d avoir lu, mais tant que tu ne passes pas le cap du depassement de la paraphrase et de la mise en perspective de ce que tu as lu avec ce que tu penses, tu restes une tanche en lettres . Là il me semble que c 'est un chouia pareil.A un moment , il faut mettre en perspective |
Par lisis : le 28/12/08 à 12:34:23
| Dire merci | Clap Clap ! |
Par chris : le 28/12/08 à 12:35:00
Par corinne 2 : le 28/12/08 à 13:03:53
| Dire merci | c'est pas grave, md, pas la peine de me défendre. chacun sait ce qu'il fait avec ses chevaux, chacun sait ce qu'il lit, comment il lit... lire beaucoup, s'interroger, c'est une preuve de modestie, on n'en sait jamais assez. C'est justement parce que je me remets sans cesse en cause que j'en aurais jamais fini. C'est la 2ème fois que parce qu'on cite textuellemnt un bouquin (et ce n'est que par souci d'honnêteté intellectuelle), qu'on me dit que tel bouquin est ma bible. J'ai successivement cité, à droite et à gauche, Xénophon, Lyons, Strasser, Parelli, vsv, je dois en oublier...Je suis polythéiste. Pour apex et summum, la remarque de Beelobe pouvait faire croire qu'elle avait mal compris. Si dès qu'on emploie un mot un peu moins courant, on est condescendant. On va parler alors n'importe comment, avec plein d'approximations, ça fera mieux avancer les choses. Certains messages n'ont guère de sens sur ce forum, c'est sans doute comme ça qu'il faut écrire. Je ne vous demande pas ce que vous faites avec vos chevaux,; si lire beaucoup, c'est ne pas savoir aussi observer et monter à cheval. Non, je fais rien avec mes chevaux, si je leur apprends à lire. |
Par SDE : le 28/12/08 à 13:34:41
| Déconnecté Dire merci | je serais d'accord avec toi Corinne. j'essaie tj de rendre les idées à leur auteur et je trouve que ce qui est dommage c'est que peu de gens le font... alors que c'est plus simple si l'interlocuteur peut remonter directement à la source. Et plus honnête aussi à propos de la hauteur d'encolure, "premier baromètre de l'état de relaxation": "plus elle s'élève vers la verticale, plus elle traduit un état de peur, d'intérêt, ou d'excitation parfois. Faire la distinction n'est pas toujours évident, et l'on peut s'y tromper." à propos de cela, l'observation de la tête, oreilles, et dureté de l'encolure me permet de décrypter mon cheval. Peur = encolure dure, tête levée, mâchoire crispée, oreilles pointées, corps sur la défensive (poids en arrière, prêt à fuir), difficile d'attirer son attention, et si je monte en puissance, il sursaute, se sent agressé intérêt = encolure tonique mais pas en bout de bois, mâchoire muette (il ne serre pas les dents comme une brute, mais pas décontracté non plus), tête ET corps focalisés vers l'avant, oreilles pointées et yeux aussi lol, difficle d'attirer son attention, mais il obéit à contrecoeur, en soupirant, croquant le mors, oreilles en arrière excitation = même position de l'encolure, mais tête au placer, comme pour piaffer au Grand Prix , queue en l'air, oreilles latérales, il réagit avec bcp de sensibilité si je demande qch l'encolure fait sens avec toute l'attitude corporelle |
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