Jouent-ils à se faire peur ?
Sujet commencé par : Youkhone - Il y a 712 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar Youkhone : le 21/12/08 à 09:22:21
| Dire merci | Comme on s'ennuie (ce n'est pas moi qui le dit  !), je lance ce débat. Moi, je suis persuadée qu'ils peuvent parfois simuler la peur pour jouer un peu et se jouer de nous aussi! Comme ils jouent à avoir peur de nous quend on joue au "gros prédateur et à la proie" en liberté. Il y a quand même des peurs qui se désamorcent trop vite pour être honnêtes...Vous en pensez quoi ? |
Par lisis : le 29/12/08 à 11:40:10
| Dire merci | Pauvre Chris  Te filerai des bouchons d'oreilles si tu veux Chris |
Par chris : le 29/12/08 à 11:44:15
| Dire merci | Meuhnon, ça fait du bien des gens comme vous  (faut juste que je puisse m'isoler de temps en temps  ) |
Par westhani : le 29/12/08 à 12:26:14
| Dire merci | corinne, tu as bien compris! pascale : filou et moi semblions être tomber d'accord pourtant.... Enfin, comme je l'ai déjà dit, ca n'est qu'une question de terminologie pour moi, vous pouvez tant que vous voulez dire que le cheval joue à faire peur, veut vous faire croire qu'il a peur etc....même si je ne suis pas d'accord sur les termes employés, du moment que je sais que vous n'êtes pas du genre à mettre tout sur le dos du cheval en disant qu'il est tellement vicieu qu'il a compris comment vous emmerder, et qu'il ne cherche que ça, alors le reste est sans importance.... je préfère quelqu'un qui dise qu'aujourd'hui son cheval est d'humeur joueuse plutot que quelqu'un qui dise qu'aujourd'hui, son cheval a décidé de l'emmerder; même si au final le cheval est tout simplement excité ou ennervé.... Message édité le 29/12/08 à 12:23 Message édité le 29/12/08 à 12:26 |
Par pascale : le 29/12/08 à 12:24:21
| Dire merci | de tte façon, au final, c'est qu'il surmonte sa "peur", son envie de jouer ou de faire le cake et qu'il avance, non?  |
Par westhani : le 29/12/08 à 12:29:21
| Dire merci | tout à fait! Et justement dans le cas de Dylan, on ne pourrait pas dire que ce soit de la mauvaise volonté par exemple, étant donné que ses proprios ne vont pas le mettre en vacances pour autant donc il n'a rien à y gagner en ce sens... |
Par pascale : le 29/12/08 à 12:38:09
| Dire merci | ben, le mien non plus... mais ça n'empeche qu'il nous a qd même gavé 5 bonnes minutes avt de passer un certain lavoir.. et qu'il me gonfle parfois durant 5/10 mn poutr monter ds le van.. pourtant, j'ai jamais laché l'affaire, il n'est pas trouillard, et il sait qu'il finira tjs pas y aller.... |
Par westhani : le 29/12/08 à 12:44:22
| Dire merci | Donc, tu veux me dire que tu ne vois pas d'autres explications que le fait qu'il ait envie de t'emmerder ?  Et après, c'est vous qui dites qu'on prend les chevaux pour des robots...mais le cheval peut ne pas vouloir faire quelque chose parceque ce n'est pas réjouissant pour lui, tout simplement : l'association qu'il en fait n'est pas super...par exemple, un cheval qui va en pature en van adore monter dans le van...c'est quand même simple comme explication, non ? Tu ne trouves pas que c'est plus simple que de dire que ton cheval est décidé à t'emmerder ? |
Par lisis : le 29/12/08 à 12:46:37
| Dire merci | Et tu fais quoi du coup West ? Tu le laisses à la maison ?  |
Par pascale : le 29/12/08 à 12:51:34
| Dire merci | euh, c'est toi qui invente là....  évidemment qu'il n'a pas tellement envie de monter ds le van, car : - 1/ un voyage en van, c'est pas franchement réjouïssant, même si on conduit bien et qu'on fait gaffe - 2/ ya tjs moyen de croire qu'il y a un moyen de pas y aller.. et c'est ça qui est un peu c**.. je n'est JAMAIS laissé mon cheval sur un échec pour le van.... et effectivement, il ne prends le van que : - pour aller se balader - pour aller en concours - pour aller chez le véto rien de bien transcendant.... Alors, faudrait pê que je le fasse voyager "pour rien" de tremps en temps.. mais franchement, on verra ds uen autre vie! enfin, bon.. forcément, hein.. qd on a un cheval qu'on monte, on peut pas voir les choses de la même façon.... |
Par corinne 2 : le 29/12/08 à 13:21:03
| Dire merci | pourquoi qui ne monte pas? bon, discussion close, mais juste être de bonne foi... sinon on n'avance pas.Par ex, raconter que les bouquins ne parlent que des chevaux sauvages, c'est décevant de lire ça sans que personne ne s'en offusque, non?et puis le cheval qui fait exprès d'avoir peur pour éviter de travailler, je l'ai encore entendu ce matin, et de la bouche d'un professionnel, alors ça a vraiment la vie dure. Ce serait dommage que sur un forum d'éthologie, on ait encore ce genre de raisonnement. Enfin, je trouve. la preuve, le cheval en question a toujours les mêmes peurs, à ce compte il va "jouer" longtemps.... le van, c'est quand même une drôle d'histoire, c'est pour ça que les éthologues arrêtent pas d'en parler, il y a ici même un STAGE de van... |
Par westhani : le 29/12/08 à 13:21:28
| Dire merci | faut pas prendre la mouche, c'était pas une critique! je disais juste qu'il est normal que le cheval ne réagisse pas tout le temps comme on le voudrait, et que ce n'est pas pour ca qu'il veut nous casser les couilles, c'est tout! Pour ta dernière phrase, je ne comprend pas....à moin que tu veuilles encore nous sortir toujours la même dernière carte du : "enfin MOI je monte........et vous, vous jouez à la dinette".... en fait, c'est à partir de combien d'heures d'équitation par semaine qu'on a le droit de te répondre ? A combien d'années/heures d'équitation doit-on être pour avoir la prétention de te donner notre avis ? |
Par corinne 2 : le 29/12/08 à 13:28:21
| Dire merci | euh tu réponds à qui, westhani? |
Par corinne 2 : le 29/12/08 à 13:29:56
| Dire merci | euh , pascale, j'ai pas aimé non plus le : "tu fais quoi avec tes juments?" on n'est pas ici pour se glorifier de ci ou de ça, mais pour s'aider en toute honnêteté. |
Par pascale : le 29/12/08 à 14:32:04
| Dire merci | ben, c'est simple.. quelqu'un qui en fait ne demande pas gd chose à son cheval, si tant est qu'il demande correctement, à beaucoup moins de chance de s'exposer à des refus ou contestations de la part de son cheval que celui qui va le pousser ds le travail... Aprés, ya les gens doués qui arrivent à mettre le cheval au travail ss contestation aucune.. mais ce sont des gens doués, c'est clair.... A ma pension, ya tt un tas de "gentils chvx" qui en renaclent quasi jamais a rien.. m'enfin, faut être réaliste, on leur demande pas gd chose non plus... ex: mon cheval ne prends pa sle van de manière anecdotique, mais tt les 15 jours, plus svt même l'été.... forcément, c'set a double tranchant: - il y est fortement habitué - mais il sait aussi que c'est pas pour 3 petites minutes Message édité le 29/12/08 à 14:32 |
Par casimir : le 29/12/08 à 14:52:07
| Dire merci | et puis le cheval qui fait exprès d'avoir peur pour éviter de travailler, je l'ai encore entendu ce matin, et de la bouche d'un professionnel, alors ça a vraiment la vie dure même les éthologues sortir de la cense le dise que parfois la "peur" est une façons de refuser le travail .. et quand on explique au cheval non c'est pas la solution miracle .. il n'a plus peur de rien .. confére le post de plectruge page 1 comme on a déjà dis il fait pas exprés d'avoir peur , il fait mine d'avoir peur .. il se joue de son cavalier pas pour l'emmerder juste pour pas bosser Message édité le 29/12/08 à 14:52 |
Par pascale : le 29/12/08 à 14:54:09
| Dire merci | c'est d'ailleurs pourquoi on appelle pas ça de la "peur"... |
Par flooded : le 29/12/08 à 15:04:30
  Déconnecté | même les éthologues sortir de la cense le dise que parfois la "peur" est une façons de refuser le travail .. La Cense ne forme pas "d'éthologues" et on n'a pas du fréquenter les mêmes personnes issues de la formation de La Cense parce que je les ai toujours entendu dire le contraire. Un cheval qui a peur est dans l'incapacité de faire quoi que ce soit de positif à part fuir ou se figer, et la première chose à faire avec un cheval est de le mettre en confiance, le jeu de l'amitié est le jeu numéro 1 dans le système Parelli, c'est la base de tout. Une fois le cheval en confiance, il faut ensuite qu'il comprenne ce qu'on lui demande. Puis ensuite que l'on soit convaincant et que ce que l'on propose ait un sens pour le cheval. Si l'on suit cette progression, tous les chevaux sont de bonne volonté. Toute situation nouvelle a tendance à inquiéter le cheval, si on ne sait pas à ce moment être présent, les réconforter et leur expliquer, le lendemain face à la même situation ils s'inquieteront de nouveau, ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé un moyen pour refuser de bosser, mais tout simplement parce qu'ils ne comprennent pas, ne sont pas écoutés et ne sont pas rassurés. Si l'on fait les choses dans l'ordre, avec progressivité et calme, il n'y a aucune raison qu'un cheval se mette à simuler la panique pour couper au boulot, c'est totalement en dehors de sa nature d'élaborer une pareille stratégie. |
Par casimir : le 29/12/08 à 15:10:35
| Dire merci | flooded > lis le poste de plectrude en page 1 tu va comprendre de quoi on parle pas de peur comme on l'a déja dis mais d'un comportement qui y ressemble on parle justement pas de situation nouvelle |
Par flooded : le 29/12/08 à 15:20:21
| Déconnecté | Oui c'est très clair sur le post de Plectrude, la personne qui est venue a su rassurer le cheval, faire baisser le niveau de tension, et en effet elle lui a expliqué qu'un cheval ne fait pas semblant d'avoir peur. Chez le cheval le déclenchement de la peur procède par accumulation. Chaque cheval a un seuil de déclenchement à un niveau de stress donné. S'il est au bord de l'explosion, le déclencheur peut-être un détail insignifiant, un chien qui traverse la cour, ce qui fera exploser le cheval ce n'est pas le chien, mais l'accumulation d'éléments stressants qui auront amené le cheval à la limite. Il suffit de jouer sur l'un des facteurs de stress, par exemple en offrant au cheval un peu plus de présence ou en relâchant un peu la pression, en utilisant par exemple des flexions ou des cercles, pour faire baisser la tension et l'on reste en deça de la limite dangereuse, et le même chien qui traverse la cour ne sera plus le catalyseur de la crise de panique. |
Par pascale : le 29/12/08 à 15:21:01
| Dire merci | "Un cheval qui a peur est dans l'incapacité de faire quoi que ce soit de positif à part fuir ou se figer, " c'est exactement pourquoi , perso, je ne parle pas de "peur"..... puisque qd le cheval fait un sursaut, bien svt, il se remet au boulot tt de suite aprés, ou il passe ss trop de souci.... |
Par casimir : le 29/12/08 à 15:23:05
| Dire merci | non non tu a mal lue flooded .. personne n'as jamais vu la jument en question en crise de panique la personne qui est venue a bien confirmée , elle a peur de rien la jument |
Par flooded : le 29/12/08 à 15:29:35
| Déconnecté | "tout me fait très peur sur la carrière et justifie que je parte plein pot en sauts de moutons". En effet pas forcement de la peur, mais tout simplement de la rétivité ou un cheval trop nourri.... Cheval au box ? |
Par casimir : le 29/12/08 à 15:38:18
| Dire merci | non non cheval aux prés nourrit qu'a l'herbe mais qui avait bien compris le truc comme dis Pascale c'était pas de la peur mais je dirais ça faisait bien comme ci d'ou le pb de language sur ce poste .. Message édité le 29/12/08 à 15:38 |
Par pascale : le 29/12/08 à 15:53:37
| Dire merci | un truc remarquable.. qd le pré de llanos est battu par le vent, ça ne bouge pas uen oreille.. qd je l'équipe et qu'on va en carrière un jour de gd vent, ya des monstres derrière chaque piquet de la lice... bon, j'exagère un peu.. mais le vent est el même que ds son pré hein... |
Par casimir : le 29/12/08 à 15:57:20
| Dire merci | oui mais ils détestent qu'on les sépare de leur groupes les jours de grand vents .. moi ça me parait logique par grand vents on entends pas arrivé un prédateur ils savent surement pas pourquoi mais ça reste angoissant  mon retraité a peur par temps d'orage sur la carriére il passe son temps a appeller les copains .. alors que dans son pré il est comme d'habitude ces jours la |
Par pascale : le 29/12/08 à 15:58:13
| Dire merci | ah mais, si on se barre en promenade, ya plus du tt de monstres nulle part.. même tt seul.... |
Par casimir : le 29/12/08 à 16:00:39
| Dire merci | parceque en carriére il est moins concentré peut être du coup il prends le temps d'écouter le crocolion qui arrive derriére la rafale de vent |
Par pascale : le 29/12/08 à 16:08:00
| Dire merci | pourtant, on part tjs rênes longues en balade et en plein ds le vent... ouai, ça fait qd même vachement "pretexte" en carrière qd même.... et puis, tjs le même souci.. je dois pas réagir assez vite.... |
Par casimir : le 29/12/08 à 16:13:38
| Dire merci | on est quelque part un peut complice de ce genre de comportement .. volontairement ou pas |
Par flooded : le 29/12/08 à 16:13:40
| Déconnecté | C'est une question de niveau de stress. |
Par Erzebeth : le 29/12/08 à 16:19:19
| Dire merci | En carrière, je le trouve plus mou que stressé le Llanos moi! je dis ça, je dis rien!  |
En lignePar pascale : le 29/12/08 à 16:21:39
| Dire merci | ouai, c'est pas un gd stressé.. mais il monte vite en surchauffe.. me rapelle qd micie était venue .. on est allé le cherché au pré... on l'a équipé et... ça disait à personne de monter dessus en carrière... un pote a essayé, j'ai dû reprendre de suite.. alors qu'en temps normal, faut plutot activer le moteur en carrière.... ya des jours avec et de sjours sans... comme pour nous.. comme dirait PPDR.. c'est un cheval qui n'set pas assez gymnastiqué.... et il a pas tort! |
Par casimir : le 29/12/08 à 16:21:51
| Dire merci | ertze justement quand on est endormis le crocolion caché derriére la rafale de vents est bien plus angoissant non  |
Par pascale : le 29/12/08 à 16:23:30
| Dire merci | ouai, il arrive même parfois a faire des écarts ds le parc où il vit depuis 7 ans sur des souches qui sont là depuis.. aussi longtemps que lui.... Message édité le 29/12/08 à 16:23 |
Par flooded : le 29/12/08 à 16:32:23
| Déconnecté | Un cheval inquiet se fige ou fuit, s'il est plus mou ce n'est pas forcement qu'il est zen... |
Par pascale : le 29/12/08 à 16:35:08
| Dire merci | mouai, enfin, faut garder une proportion ds tt hein... |
Par casimir : le 29/12/08 à 16:40:13
| Dire merci | flooded > alors la je t'arréte j'ai un peut l'habitude du cheval mou/zen si si certain peuvent confirmé ce cheval zen quand il se fait peur , ça lui arrive comme a toute équidé et qu'il se fige il est tendu comme un string .. ça n'as rien a voir avec un cheval mou  |
Par flooded : le 29/12/08 à 16:42:38
| Déconnecté | Un cheval mou est de toute façon un cheval en opposition, qu'il le soit parce qu'il n'est pas rassuré ou parce qu'il n'est pas motivé, le résultat est le même.... |
Par pascale : le 29/12/08 à 16:44:20
| Dire merci | ya aussi les diesel.. ceux a qui il faut quelques centaine sde mètres pour se mettre "dans le bain".. comem certains humains... |
Par casimir : le 29/12/08 à 16:47:42
| Dire merci | pas d'accord le pas motivé est endormis le en opposition est prét a s'inventer une connerie je crois Vu du cavalier c'est pas le même résultats |
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