Réapprendre au cheval à dire : Non.
Sujet commencé par : Aquilae - Il y a 1177 réponses à ce sujet, dernière réponse par sebhaPar Aquilae : le 28/04/11 à 20:37:16
| Dire merci | Je sais, vu comme ça, ça a l'air bizarre ! Explications !! Il y a des chevaux dans votre vie qui ne restent pas, pour lesquels vous devez faire des choses, les rééduquer, les débourrer, juste vivre avec un petit bout de temps.. Et parfois, ils sont tellement abîmés.. En ce moment j'ai dans mes écuries un cheval au travail, un bel anglo de 14 ans, exceptionnel en caractère, une vraie patte, très attachant. A monter, idem, il est plein de bonne volonté.. Mais pas que ! Comme beaucoup de chevaux, il a été éduqué à la mords moi le n****, et comme en plus, il était bon sur les barres, quand il a commencé à dire "Non", il s'est pris des chambrières au cul  Aujourd'hui, il appartient à une amie, qui l'a récupéré à l'âge de 13 ans, déchiré, boiteux, arthrose inflammatoire au genou droit, il compense sur son genou gauche, crispe son épaule et boite de l'épaule, le ventre gonflé à force de se goinfrer de paille au box, .... et.... incapable de dire non !  Ca fait un mois chez moi et ca y est, il a repris une forme de bide normal, mon maréchal l'a mis pieds nus, ce qui a fait complètement disparaitre la réaction inflammatoire de l'arthrose, il fait un beau poil d'été acajou pommelé.. Bref, là dessus j'suis contente ! Mais il y a quelque chose qui me turlupine. Je voudrais savoir s'il sera capable, en temps voulu, de dire non à son cavalier. Ca paraît paradoxal, mais moi je trouve ça essentiel.Un cheval qui dit non est aussi un cheval qui connait ses limites, donc qui est capable de se donner sans compter à l'intérieur de ces limites ! Alors selon vous, comment un cheval apprend t il ou réapprend t il à dire non dans les circonstances qui sont justes ? Par quels exercices passer pour l'aider à retrouver une meilleure conscience de son corps, de ses limites ? Mais surtout, quelle importance accordez vous vous mêmes au droit du cheval à dire "non"... ? ce qui st plus intéressant ! |
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Par lisis : le 06/05/11 à 10:24:37
| Dire merci | C'est peut être aussi ce qu'on a envie de comprendre, hein ouais, y'a qu'à dire ça quand ça arrange, lol ! montre moi donc où est-ce que tu avais déjà dit ça ? avec l'exemple du licol juste au-dessus peut-être ? Pour le reste, désolée, je n'ai ni le temps ni l'envie de reprendre le débat depuis le début là, vu que c'est un peu de ça qu'il s'agit  |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:27:00
| Dire merci | Et donc au lieu d'apprendre à refuser à un cheval généreux, je pense qu'il faut surtout apprendre aux humains à être au niveau, et à mériter cette générosité. Le cheval s'exprime en permanence, il ne faut pas attendre qu'il tire sur les rênes et prenne le trot pour l'écouter, ou bien qu'il mette un coup de cul, ou bien qu'il refuse pour l'écouter. C'est encore ça, utiliser l'idée du cheval. Le sentir, l'écouter, et l'anticiper. Afin d'éviter les conflits et se mettre en situation d'échec ou de bagarre. |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:28:07
| Dire merci | lisis, ne viens pas te plaindre du manque d'argumentation, alors |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:29:07
| Dire merci | C'est pas parce qu'on ne précise pas une idée qu'on pense son inverse, hein |
Par PIROU : le 06/05/11 à 10:31:31
| Dire merci | Aller lentement et répéter 15 000 fois ce que le cheval a déjà compris depuis fort longtemps, et le blaser... je t'ai repondu Coccina , tu invente tous les jours de nouveaux mouvement et de nouveaux exercices pour ton cheval ? quand on fait de l’équitation il y a automatiquement répétition , et c’est valable pour toutes les disciplines tu parle de repetition qui blaze je vois que tu ne repond pas tu varie tous les jours la maniere de mettre le licol? tu ne selle jamais ton cheval de la meme façon ? tu invente tous les jours des nouveaux effets de rennes ? tu ne demande jamais de la meme façon les departs au galop ? tu ne prend les pieds de ton cheval qu'une fois dans ça vie pareil pour le brosser etc ect ...... |
Par PIROU : le 06/05/11 à 10:34:40
| Dire merci | Il voit ce que vous et moi ne sommes pas capables de voir. non coccina tu peut dire moi , mais pas vous parle pour toi stp avant parelli il y a eu des grands cavalier et des grands homme de cheval et aussi d'innombrables amateurs qui on su s'ocuper de leur cheval , sans faire de cinema a la parelli . |
Par lisis : le 06/05/11 à 10:34:46
| Dire merci | lisis, ne viens pas te plaindre du manque d'argumentation, alors quel rapport ?  je crois avoir répondu aux questions que tu me posais, non ? après on peut aussi rester sur nos désaccords, c'est pas un souci pour moi hein, on n'est pas obligé de convaincre l'autre, de "faire de notre idée son idée" hein, lol c'est peut-être pas parce qu'on ne précise pas son idée qu'on pense son inverse, mais dans ce cas ce qui serait bien c'est de ne pas tout mélanger d'entrée de jeu en disant que quoi qu'on demande, on est "obligé" d'y mettre de la pression. et puis préciser, accessoirement, c'est pas mal aussi |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:36:59
| Dire merci | qd on parle d'aller vite, on parle d'apprentissage, non? qd tu apprends qqch à un cheval, de ce que certains disent, si tu vas vite, c'est que tu mets de la pression et donc tu fais mal. Et là je réponds que qd tu apprends qqch à un cheval, s'il a compris en 3 fois, et bien t'es pas obligé de répéter 15000 fois pour être sur qu'il a compris. Sinon tu le blases. (allez, pour que tu comprennes bien, je précise que c'est sur une séance, voilà )c'est faux? |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:38:38
| Dire merci | whaaa pirou, je ne te savais pas au niveau de parelli ni même de saumur respect! |
Par PIROU : le 06/05/11 à 10:41:50
| Dire merci | (allez, pour que tu comprennes bien, je précise que c'est sur une séance, voilà ) mais qui a dis qu'aller doucement c'est repeter 15000 fois sur une séance ? tu fait dire des choses que personne n'a dis il me semble . on dirai que tu ne comprends pas les mot assimilation et progression ? |
Par Balezanes : le 06/05/11 à 10:42:06
  Déconnecté | Pirou, tu critiques Parelli, mais es-tu mieux ? Je veux bien des videos ou tu nous monteras comment faire Je veux bien des DVD ou tu proposeras des solutions, des exercices ou autre... |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:43:34
| Dire merci | Bon, pirou, je fais faire comme lisis, hein  Je veux bien qu'on me taxe de mauvaise foi, mais au moins, j'ai le soulagement de me dire que je suis pas la seule  |
Par lisis : le 06/05/11 à 10:50:41
| Dire merci | non mais je rêve là ??? tu peux dire OU je suis de mauvaise foi ??? attends, je veux être sûre de bien comprendre : personne jusqu'à ce que je le fasse remarquer n'a fait le distingo entre apprentissage et demande connue, voire sanction. sinon prouve moi le contraire. ensuite toi-même dans de multiples exemples, dont celui de la longe, a mélangé tout ça allègrement. ensuite, avec ça : qd tu apprends qqch à un cheval, de ce que certains disent, si tu vas vite, c'est que tu mets de la pression et donc tu fais mal. Et là je réponds que qd tu apprends qqch à un cheval, s'il a compris en 3 fois, et bien t'es pas obligé de répéter 15000 fois pour être sur qu'il a compris. Sinon tu le blases. tu redis encore une fois que oui, apprentissage ou pas, on utilise la pression pour que ça aille plus vite, donc je dois pas avoir tant de merde dans les yeux que ça. et JE suis de mauvaise foi, non mais LOL quoi !!! |
Par PIROU : le 06/05/11 à 10:55:09
| Dire merci | Pirou, tu critiques Parelli, mais es-tu mieux ? Je veux bien des videos ou tu nous monteras comment faire Je veux bien des DVD ou tu proposeras des solutions, des exercices ou autre... Balezanes pourquoi je ferais des video ? pareli en fait c'est pour te les vendre et vendre son produit , moi je n'ai rien a vendre et je vois que toi non plus tu n'a rien compris , tu a lu quelque part que je fait mieux que Parelli ? tu n'a rien compris , parce que je connaisait deja les chevaux avant qu'on ne parle de Parelli , c'est pas pour ça qu'on se dit meilleur , mais on a quand meme le droit de dire qu'on n'a rien appris de lui non ? ce la aurait etait dificille puisque il n'avait encore rien ecris . et ce n'est pas non plus se dire meilleur , parce qu' on n'aime pas ça façon de faire . tu comprend ça ? Message édité le 06/05/11 à 10:47 |
Par Kickass : le 06/05/11 à 10:51:28
| Déconnecté | ce n'est pas les faits qui m'interessent dans ces livres, ce sont les interpretations faites. Ainsi, grace à certaies opinions, je peux confronter mon propre ressenti et décider ce qui me semble le plus exact pour mon cheval à cet instant. C'est d'ailleurs le principe du forum, accepter que l'autre ait ses idées/expériences/ressentis et le confronter à nos propres ressentis. Et je n'ai pas la science infuse pour rester fermée aux expériences des autres. D'ou mon interêt de comprendre les opinions des atres (et selectionner ensuite) Donc des différentes opinions sont pour toi plus importantes que des faits concernant des chevaux....Chacun sont truc. Mais je pense avec cette approche tu passe a coté des faits réels. Dommage ! Et last but not least.....personne a la science infusé .....mais je pense il est plus efficace dans ton cas de lire des ouvrages scientifiques pour apprendre et comprendre le cheval (car ces ouvrages sont basé sur les faits) en lieu de lire des modes de emploies écrites par des cowboys et non scientifiques et qui ne sont rien d'autre q'un amalgame des opinions et idées reçus. |
Par lisis : le 06/05/11 à 10:54:04
| Dire merci | et t'es de mauvaise foi parce que tu n'admets pas qu'on puisse ne pas être d'accord avec toi, comme d'autres ici. moi je m'en fous qu'on ne soit pas d'accord avec moi, juste j'aime pas qu'on déforme ce que je dis ou qu'on fasse croire que je n'ai pas compris ou suis de mauvaise foi. donc je vais le dire clairement : oui j'ai très bien compris, du moins pour ce qui était dit clairement parce qu'apparemment y'a des choses qui ne sont pas dites mais qu'on doit comprendre quand même, et je ne suis PAS D'ACCORD, et il me semble avoir expliqué pourquoi. si t'as pas compris tu peux toujours poser des questions, mais encore une fois on peut rester en désaccord hein ! |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:54:16
| Dire merci | lisis, je parlais pas de toi pour la mauvaise foi, on se calme et non, je n'ai pas dit qu'on utilisait la pression pour aller plus vite. j'ai fait un grand laïus disant que qq1 de compétant savait demander et obtenir rapidement en détruisant toutes les résistances du cheval, et pas par la pression forcément, mais surtout en utilisant son idée. je parlerai donc pas de mauvaise foi, mais de mauvaise lecture  ou plus simplement de problèmes de communication |
Par lisis : le 06/05/11 à 10:55:25
| Dire merci | mais qui a dis qu'aller doucement c'est repeter 15000 fois sur une séance ? et +1 Pirou |
Par Balezanes : le 06/05/11 à 10:55:33
| Déconnecté | Tu n'as pas appris de lui, on a bien compris, mais si tu n'aimes pas Parelli, es-tu obligé de critiquer (notemment vis à vis de son métier, qui est de vendre...) ? Selon toi, comment doivent faire les gens qui n'ont pas forcément les moyens d'y arriver sans qu'on les aide (et Parelli m'aide) ??? On se fiche en club et on fait ce qu'on nous dit ??? Selon toi, personne ne devrait proposer de methode, personne ne devrait publier ni vendre ??? Moi je comprend pas cette position. Et explique donc cette phrase: sans faire de cinema a la parelli Que je sache, il n'est pas le seul à faire des DVD, videos et autre... |
Par coccina : le 06/05/11 à 10:56:29
| Dire merci | Lisis, en reacting side Je m'en fous qu'on soit pas d'accord avec moi, là, c'est toi qui suppose ce que moi je pense. Ce que j'aime pas, par contre, c'est certains qui rejettent les parelli sans les connaitre, et se permettent de les critiquer sans savoir. |
Par lisis : le 06/05/11 à 10:58:14
| Dire merci | je parlerai donc pas de mauvaise foi, mais de mauvaise lecture ou plus simplement de problèmes de communication bon admettons mais (je sais, je me répète), on peut aussi parler de désaccord sans que ce soit grave ! qq1 de compétant savait demander et obtenir rapidement en détruisant toutes les résistances du cheval faut-il détruire ces résistances, c'était ça le thème du post, non ? c'est en ça que je dis qu'on repart du début et que ça ne me paraît pas utile... |
Par Balezanes : le 06/05/11 à 11:00:52
| Déconnecté | Coccina !  qui rejettent [...] sans les connaitre +1 ! Et perso je rajoute: qui rejettent [...] sans les connaitre en se basant sur leur simple "popularité et commecialisation" ça me fait penser aux gens qui rejettent des chanteurs/musiques en arguant: "C'est commercial !" |
Par lisis : le 06/05/11 à 11:00:58
| Dire merci | Ce que j'aime pas, par contre, c'est certains qui rejettent les parelli sans les connaitre, et se permettent de les critiquer sans savoir. bah il me semble avoir critiqué ce que vous disiez pour ma part, pas Parelli dans son ensemble, dont je me fous un peu pour être claire |
Par coccina : le 06/05/11 à 11:02:07
| Dire merci | Si tu veux, lisis, je conçois. Moi j'ai dis ce que j'avais à dire, alors je vais pas me répéter non plus et non, il ne me semble pas que toi tu aies critiqué ce cher pat. D'autres si, par contre... Message édité le 06/05/11 à 10:54 |
Par PIROU : le 06/05/11 à 11:03:09
| Dire merci | Ce que j'aime pas, par contre, c'est certains qui rejettent les parelli sans les connaitre, et se permettent de les critiquer sans savoir. pourquoi sans savoir ? que tu aime ou que tu n'aime pas c'est pas mon probleme , pourquoi il faudrait que j'aime parelli ? si toi tu a du mal en ta sortir avec tes chevaux , et que tu cherche des solutions ce n'est pas mon pb moi j'ai des solutions qui ne passe pas par parelli , ça me regarde non ? |
Par lisis : le 06/05/11 à 11:04:49
| Dire merci | eh bien je vais en rester là pour le plaisir de finir un post sur l'étho dans un désaccord cordial  |
Par coccina : le 06/05/11 à 11:07:03
| Dire merci | Je vais faire de même en ne répondant pas à pirou. désolée, pirou, ne m'en veux pas |
Par PIROU : le 06/05/11 à 11:08:41
| Dire merci | qui rejettent [...] sans les connaitre en se basant sur leur simple "popularité et commecialisation" pourquoi sans connaitre ? vous le connaisez bien vous ? part rapport a quoi ? vous avez fait des stages avec lui ? Message édité le 06/05/11 à 11:01 |
Par Kickass : le 06/05/11 à 11:34:08
| Déconnecté | AHHHH NON ! Il ne faut JAMAIS [!] critiquer Mr Big Parelli et Mr. Menteur Roberts !  Même ci les critiques sont plus que justifier et leurs méthodes dites "douces" sont plus que douteux ! Ce n'est pas bien de critiquer ces gens la ! Non, non ......ce n'est pas bien du tout de faire ça !  Car critiquer Mr Big Parelli et Mr Menteur Roberts frôle carrément la blasphémiez ! Critiquer ces gens la.....ou de pisser sur un crucifix .....je ne sais pas ce qui peut être le pire des deux ?! Message édité le 06/05/11 à 11:26 |
Par PIROU : le 06/05/11 à 11:19:31
| Dire merci | Tu n'as pas appris de lui, on a bien compris, mais si tu n'aimes pas Parelli, es-tu obligé de critiquer (notemment vis à vis de son métier, qui est de vendre...) ? Selon toi, comment doivent faire les gens qui n'ont pas forcément les moyens d'y arriver sans qu'on les aide (et Parelli m'aide) ??? On se fiche en club et on fait ce qu'on nous dit ??? Selon toi, personne ne devrait proposer de methode, personne ne devrait publier ni vendre ??? Moi je comprend pas cette position. Et explique donc cette phrase: sans faire de cinema a la parelli Que je sache, il n'est pas le seul à faire des DVD, videos et autre... mais on est quand meme libre de pouvoir juger de choses qui nous plaisent ou pas non ? pourquoi il faudrait que je dise que ce que fait parelli est extraordinaire ? et si je n'aime pas ce qu'il vend , je suis aussi en droit de dire que je n'ai pas envie d'acheter . s'il t'aide c'est tant mieux pour toi , mais si tu n'arrive pas a faire ce que tu veux , ne met pas tout le monde dans le meme sac , en disant qu'il n'y a qu'une seule bonne façon de faire (celle de parelli ) ou a tu vu que je dis personne ne doit publier et vendre ? |
Par PIROU : le 06/05/11 à 11:22:01
| Dire merci | Je vais faire de même en ne répondant pas à pirou. désolée, pirou, ne m'en veux pas mais pourquoi je t'en voudrait ? c'est sur c'est plus simple de ne pas repondre , surtout quand on n'a pas la reponse , |
Par PIROU : le 06/05/11 à 11:26:46
| Dire merci | coccina , quand tu n'a pas la reponse pour tes chevaux , ou que tes chevaux n'ont pas la reponse a ce que tu leur demande j'espere que tu ne leur met pas la pression . j'espere que tu prends ton temps , que tu refléchis , et que tu analyse , j'espere que tu reprends sur des exercices ou des choses plus simple pour eux , des choses qui vont les remettre en confiance . |
Par Balezanes : le 06/05/11 à 11:28:31
| Déconnecté | Kickass, Parelli n'est pas une methode "douce" PIROU, Je ne te dis pas d'aimer ou non, acheter ou non. en disant qu'il n'y a qu'une seule bonne façon de faire (celle de parelli ) Cite moi quand j'ai dit ça.... Spoiler
Mais par curiosité et disons, envie de m'ouvrir au monde (et de tester d'autres choses pour ne pas dire que je suis bornée à Parelli) j'ai décidé de tester un stage avec Pignon
|
Par PIROU : le 06/05/11 à 11:34:45
| Dire merci | en disant qu'il n'y a qu'une seule bonne façon de faire (celle de parelli ) Cite moi quand j'ai dit ça.... c'est pas dificille a deviner si on lis entre les lignes . |
Par coccina : le 06/05/11 à 11:36:59
| Dire merci | Parelli il dit "don't assume". ça marche aussi beaucoup pour les humains |
Par Balezanes : le 06/05/11 à 11:46:24
| Déconnecté | Tu lis mal entre les lignes. Je dis plusieurs fois dans le post que cette methode nous convient mais qu'elle peut ne pas convenir à un autre et je dis souvent qu'il n'y a pas une vérité mais des vérités. Là c'est toi qui fait fausse route ! |
Par sebha : le 06/05/11 à 12:10:37
| Déconnecté | " je différencie le cheval qui sait ce qu'on attend de lui, et qui peut ne pas le faire pour tout un tas de raison qu'il faut connaître, et le cheval qui apprend. ça tombe bien, moi aussi, et les parelli et cie aussi", a répondu Coccina. "ah ben c'est hyper bien de le préciser à la 16ème page !!! jusque là ça ne transparaissait pas franchement dans le discours, pour ne pas dire que c'est le contraire qui apparaissait", a répliqué Lisis. Ca me gêne beaucoup ce que vous dites là, Lisis, parce qu'il me semble qu'on n'est pas sur la bonne voie; ce ne sont pas les "discours" sur les forums qui doivent nous apprendre qui est Pat Parelli, ce qu'il a fait, écrit, montré, vendu, de qui il s'inspire et qui il a pu inspirer. C'est embêtant aussi parce que ça fait 16 pages à argumenter dans le vide au sujet d'un monsieur et d'une "école" que vous connaissez bien mal. Bien entendu que les "chuchoteurs-nouveaux maitres" se demandent avant tout: ce cheval peut-il faire? sait-il ce qu'on lui demande? refuse-t-il de faire? Vous en doutez? |
Par lisis : le 06/05/11 à 12:18:38
| Dire merci | Ah non mais moi je vais être claire : sur un forum je ne discute pas avec Parelli, je discute avec les forumeurs ! Parelli et consorts en fait je m'en fous, c'est pas mon problème, sauf si on cause d'un cas particulier. donc ce que disent les parellistes je m'en fiche, je réagis à ce que disent les forumeurs, qu'ils le défendent ou pas, et je ne peux pas réagir à ce qu'ils ne disent pas. vous avez juste mal compris ! m'enfin y'a pas mal de monde sur ce forum qui devrait s'émanciper un peu de "ce que dit parelli, ce que dit Lyons, ce que dit machin" et nous faire part de leur avis à eux, issu de leur réflexion propre, ça serait quand même plus sympa que ces querelles de bouquins interposées, qui sont sans intérêt aucun à mon avis... mais ce n'est que mon avis... |
Par sebha : le 06/05/11 à 12:32:17
| Déconnecté | Depuis le début aussi, je cherche à comprendre votre souci: ce n'est pas bon de ne pas donner la possibilité au cheval de dire "non"... S'il devient incapable de dire "non" et qu'il serait en droit de le faire, je suis de votre avis, mais il s'agit alors d'un cheval en "résignation passive" (ce sont les Américains qui ont employé ce terme, peut-être qu'il y en a l'équivalent depuis longtemps dans la vieille Ecole française, mais je ne le connais pas..."rétif" peut-être, mais cela a des connotations négatives) Un cheval en résignation passive, c'est un cheval autiste...c'est très triste et très difficile à soigner, à briser de telles défenses...Déjà sur l'humain... Instinctivement alors, je chercherais plutôt des "oui" que des "non". Autre cas, le cheval qui refuse, qui dit "non"...c'est bien pour vous, au nom du libre arbitre du cheval, le cheval s'exprime, et vous montre là où vous vous êtes trompée. C'est ça? Sans doute que c'est préférable à créer des défenses qui font rentrer le cheval dans sa coquille... Mais pour ma part, chaque fois que mon cheval me dit "non", je ne m'en réjouis pas, parce qu'il me dit à quel point j'ai mal agi. Je ne chercherais pas à en multiplier les occasions, enfin je cherche à ne pas créer des situations où il n'aurait que le "non" comme réponse, je n'y vois pas matière à être satisfait, ou fier, de son cheval... |
Par sebha : le 06/05/11 à 12:34:09
| Déconnecté | Moi non plus je ne discute pas AVEC Parelli, mais il m'apparait que sur ce post on a beaucoup parlé DE Parelli...la moindre des choses, ce serait, pour ce faire, de ne pas en discuter dans le vide. C'est tout, Lisis. |
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