Elever : une mode ?!
Sujet commencé par : ttr0pchoutoi - Il y a 606 réponses à ce sujet, dernière réponse par Tessa2 personnes suivent ce sujet.
Par ttr0pchoutoi : le 06/05/11 à 12:23:25
| Dire merci | Simple question, découlant d'un constat : De plus en plus de petits élevages naissent un peu partout ... Effet de mode ou ouverture de la profession? Ou encore ... ? |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 18:18:29
  Déconnecté | Et bien voilà quand Lilou parle visiblement là vous comprenez.... Merci Lilou d'expliquer avec les mots intelligents ce que je peux penser  Quant à toi keraldine tu n'y mets pas de jugement et tu n'as pas un ton spécialement agressif  Avant que tu n'intervienne et hormis Nathy, personne n'a mis en en avant pour pour se faire mousser, simplement on a échangé sur nos motivations et pourquoi on elevait. Je n'avais pas l'intention de me faire mousser je n'ai pas besoin de ça.... je tentais de recadrer tout simplement le n'importe quoi des dires mais bon visiblement vous avez bien du mal à me comprendre je vais donc laisser Lilou elle explique bien mieux que moi |
Par 6zorose : le 09/05/11 à 18:44:49
| Déconnecté | Ok lilou j'ai mal lu c'est vrai que vote débat ne concerne pas les réformés. |
Par nanette : le 09/05/11 à 19:15:08
| Dire merci | pour en révenir aux différents prix dans ma région un camargue PP normal (ni exceptionnel (niveau origine et model) ni mal foutu) c'est 1500 euros au sevrage. Mais je pense aussi que je prix peuvent varier selon les régions pour cette race car c'est local. Peu être que dans le nord ce même poulain se vendra plus cher |
En lignePar jean yves 01 : le 09/05/11 à 19:20:06
| Dire merci | nanette ma camargue 3 ans en 2003 l'équivalent de 1500 € |
Par nanette : le 09/05/11 à 19:25:15
| Dire merci | oui avant les prix n'étaient pas comme maintenant, ça a augmenté depuis peu Message édité le 09/05/11 à 19:25 |
Par lilou : le 09/05/11 à 19:42:42
| Dire merci | Le camargue c'est un peu particulier, dans le sens où c'est un cheval de petite taille (que j'aime beaucoup par ailleurs) mais pour le coup, les prix ne se sont jamais beaucoup envolés... |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 20:19:45
| Déconnecté | Ca dépend moi à une époque j'en cherchais un parce que j'aimais beaucoup beaucoup et bien ils étaient très chers.... je pense que ça dépend de la rareté du moment et du lieu Mais c'est clair que pour les prix on voit vraiment de tout et ça quelle que soit la race!!! Je trouve aussi que un OC avec des origines correctes et donnant accès aux différents concours se vendra difficilement en dessous de 2000 euros (au sevrage et pour moi c'est bien naturel) pour peu que les parents soient normaux au point de vue du caractère et si en plus beaux modèles alors là.... bref ça doit aussi visiblement dépendre pas mal des régions et toujours pareil de la rareté du produit.... Il y a aussi l'effet mode parce que les OC de couleurs, ou les OC avec des origines espagnoles ne sont jamais bradés en tout cas chez moi sauf pour les copains  Pour ma part je peux mettre sans soucis la même somme pour un PP que pour un ONC si le modèle ou le mental me plaît....  |
Par nanette : le 09/05/11 à 20:38:21
| Dire merci | Si si lilou comme le dit nathy c'est l'envolé des prix du camargue tant qu'ils sont pas débourrés ça va. Débourré c'est déjà plus. Et alors s'il bon dans les taureaux ou approuvé pour la reproduction là ça douille. Un camargue apte c'est plus cher qu'un PRE apto gris (fin tout dépend du cheval, ps je ne pas de ceux prix sont au dessus de apto  ) |
Par nanette : le 09/05/11 à 20:41:20
| Dire merci | au faite je trouve qu'en plus du prix le camargue a vu en envolé de taille (bien que la race fixe une taille max) Combien ils toisent à peu près ceux de vos élevages, que je compare s'ils sont bien loin ? |
Par beeboylee : le 09/05/11 à 20:48:13
| Dire merci | Bah moi ça ne me gene pas de mettre du fric ds un BON camargue . J' adore la race, je sais tb la difference sous mes fesses et sous la selle entre un Pp qui va aux taureaux et un machin gris ,petit avec des crins..  Et oui les prix ne sont plus ceux d'avant mais si ça permet de trier le bon grain de l'ivraie, je prends!Message édité le 09/05/11 à 20:48 |
Par pascale : le 09/05/11 à 20:57:36
| Dire merci | "Le camargue c'est un peu particulier, dans le sens où c'est un cheval de petite taille (que j'aime beaucoup par ailleurs) mais pour le coup, les prix ne se sont jamais beaucoup envolés... " j'ai regardé les camargues avt d'acheter llanos... ben, c'était hors budget dés que tu voulais un cheval au dessus du metre 50 et pas mal foutu.. et ce à 3 ans... hors budget, ça voulais dire plsu de 3000€ ya 10 ans! en fait, le bon plan qd même pour un particulier qui recherche un cheval "normal", un peu rustique et ss grande ambition, c'est soitr d'acheter le cheval d'un autre particulier... soit le poulain/jeune cheval d'un particulier.... là, on commence a avoir des prix intéressant et pas forcément plus de souci, d'ailleurs |
Par jean yves 01 : le 09/05/11 à 21:04:34
| Dire merci | nanette 1m41 pour la mienne |
Par nanette : le 09/05/11 à 21:14:57
| Dire merci | pascale  je crois que dans le studbook de la race camargue c'est max 1m50 sans ferrure à vérifier |
Par pascale : le 09/05/11 à 21:35:36
| Dire merci | ben.. si t'as des sous, t'en trouves des hors côte ss souci! chez certaines races, on paye plus cher pour de la couleur... chez les camargues, on paye plus cher pouir de la taille, j'ai l'impression |
Par lilou : le 09/05/11 à 21:56:12
| Dire merci | [en fait, le bon plan qd même pour un particulier qui recherche un cheval "normal", un peu rustique et ss grande ambition,...] [...soit le poulain/jeune cheval d'un particulier.... là, on commence a avoir des prix intéressant et pas forcément plus de souci, d'ailleurs] Ah ben là, pour le coup, t'as absolument aucune indication de ce que ça va donner, t'as pas de valorisation des parents sauf peut-être de l'étalon mais ça ne fait pas tout, un poulain, c'est fait à deux Tu ne sais pas si les gens ont donné les soins nécessaires, souvent pas mal veulent bien faire mais ne connaissent pas, bref, c'est l'inconnu total et même comme ça, pour un joli modèle, je ne suis pas sure que tu l'aies à moins de 2000€... LE bon plan? A voir, pas sûr non plus.Et souvent (à moins de grave maladie) les gens qui vendent un cheval c'est parce qu'il ne leur convient pas et s'il ne leur convient pas, il y a une raison  |
Par pascale : le 09/05/11 à 22:17:26
| Dire merci | ben, tu payes un prix, c'est sur.. mais c'est ds l'optique d'avoir un "gentil cheval", bien sur, pas un cheval de sport et j'ai comme l'impression qu'il y a autant de gentils chevx chez les ONC que chez les OC et les PP.... Aprés, encore une fois, ne pas sous estimer le travail du cavalier proprio. un cheval bien entrepris, avec patience et travail, il peut devenir tt a fait "correct" au point de vu sportif. il ne fera ss doute pas de perf'.. mais c'est pas ce qu'attends le cavalier qui va acheter un cheval à 1000€ je pense. Bon, je rajouterai qd même une bonne visite véto pour se couvrir. lilou, les gens se "lassent" de tout, y compris de leurs animaux.. hélas. Qd au cheval qui ne "convient pas", on a pas mal d'ex sur ce forum qui prouvent que ce n'est pas un critère a "écarter"... certains proprios ont aussi la collectionnites aigue et changent de chvx comme de chemise... hélas! |
Par nanette : le 09/05/11 à 22:22:27
| Dire merci | Sinon en ce moment est ce que vous sentez que c'est plus dur qu'à une période, moins de demande ? Lilou combien toise dadou ? |
Par nanette : le 09/05/11 à 22:27:35
| Dire merci | pascale oui les grands camargue se payent plus  j'ai vu ça aussi |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 22:32:04
| Déconnecté | Ca par contre c'est l'évolution qui me dérange parce que mine de rien la mode est aux grands..... et voilà comment on sélectionne et on booste abusivement toutes les races.... du coup on dénature tout à mon grand regret et on créée de véritables problèmes liés à la croissance rapide et aux excédents alimentaires (comme l' OCD) par exemple Les races sont ce qu'elles sont et c'est vraiment dommage que les puristes ne se battent pas plus...... Les PRE, les lusi, les arabes et visiblement les camargues et sûrement bien d'autres sont sélectionnés pour être de plus en plus grands  Bref ça ça me gène vraiment |
Par nanette : le 09/05/11 à 22:43:53
| Dire merci | ben disons les camargues d'après ce que j'ai compris, il n'y a pas si longtemps (bien quelques années quand même) ils ont ouvert le studbook et on donné les papiers à diverses juments typée camargue déjà ça forcément ça à fait évoluer la race. Puis il y a la demande chez nous les hommes montent beaucoup aussi l'équitation est très mixte pas de majorité féminine. Les hommes aiment bien des camargues avec de la taille, ce que je comprends, c'est aussi la demande des clients qui fait évoluer une race Après ça génère aussi que certains élevages se spécialisent car au sein d'une même race on va avoir des demandent différente selon la clientèle. Pour le PRE allure, baroque, sport, crinière, robe etc |
Par Iza 40 : le 09/05/11 à 22:45:46
| Dire merci | certains les puristes se battent.. mais la plupart des éleveurs cherchent avant tout à vendre leurs produits, donc se plient, hélas à la demande... |
Par jean yves 01 : le 09/05/11 à 22:50:02
| Dire merci | nanette c'est en 1978 reconnaissance de la race |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 23:05:02
| Déconnecté | Et bien oui nanette je sais bien que les éleveurs ne font que répondre à la demande de leurs clients.... Et tout à fait ok avec toi Iza c'est pour ça aussi que je dis que c'est dommage parce que mine de rien si tout le monde parvenait à suivre les mêmes règles.... les clients seraient bien obligés de se plier ou de changer de race tout simplement.... mais bon là il ne faut pas se leurrer ça ne marche pas comme ça!!!! |
Par beeboylee : le 09/05/11 à 23:10:01
| Dire merci | le SB en camargue c'est 1 metre 50 .Au delà, faut quand même se lever de bonne heure pour trouver des PP Nanette, il ya 30 ans je connaissais des gens qui faisaient naitre des "monstres", du camargue croisé avec du grand pour porter. Ben ces memes gens ils en sont vite revenus  |
Par Medina : le 09/05/11 à 23:11:15
| Dire merci | " hélas" oui et non .... la tendance à faire pousser les chevaux comme des champignons existent depuis toujours et touchent pas mal de race ( barbe, arabe => d'où le shagya, etc ... ) Cette tendance a toujours existé et pourtant il reste toujours un panel représentatif de chevaux au type "originel" . Donc no stress ( enfin pour le moment .... ) |
Par beeboylee : le 09/05/11 à 23:14:22
| Dire merci | Assez d ac avec medina , cf mes camarguais experimenteurs . Quand , ils ont percuté que certes c etait grand, mais que ça vivait moins bien en pays, que ça tournait moins bien et que c etait finalement moins harmonieux, ben ils ont arrété leurs zexperiences.. |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 23:17:18
| Déconnecté | Tu trouves Medina  Moi je trouve par exemple qu'il est de plus en plus difficile de trouver un PRE de taille disons petite pour la norme actuelle mais normale dans la norme ancienne .... Enfin c'est peut être une simple impression que j'ai Quand je cherchais les miens les éleveurs étaient fiers de m'annoncer du futur 1m65 minimum Oups faute du soir Message édité le 09/05/11 à 23:17 |
Par nomade : le 09/05/11 à 23:17:07
| Dire merci | les clients seraient bien obligés de se plier ou de changer de race tout simplement.... mais bon là il ne faut pas se leurrer ça ne marche pas comme ça!!!! ce ne sont pas de vrais passionnés de la race une race que tu apprécie,tu te dois de la connaitre et accepter son standard Ca par contre c'est l'évolution qui me dérange parce que mine de rien la mode est aux grands qu'apelle tu "grand"? parce que par chez moi(hte normandie),le marché des chevaux de loisirs,n'est pas du tout aux grands modèles(les gens ne veulent plus de chevaux dépassant 1m55),mais s'orientent vers des modèles plus sports. les haflis,mérens,IC etc... sont donc allégés et prennent un peu plus de taille. |
Par beeboylee : le 09/05/11 à 23:17:57
| Dire merci | Bof en arabe où la tendance est egalement à la croissance, tu continues à trouver du "normal"sans pb. |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 23:18:40
| Déconnecté | Tu vois comme quoi d'une région à l'autre Moi grands c'est au dessus 1m62 |
Par Medina : le 09/05/11 à 23:33:37
| Dire merci | Quand , ils ont percuté que certes c etait grand, mais que ça vivait moins bien en pays, que ça tournait moins bien et que c etait finalement moins harmonieux, ben ils ont arrété leurs zexperiences.. +1 ; la dérive précédemment citée dans le barbe était d'ailleurs assez rigolote, pcq eux ils ont perdu en rusticité qqch de fameux . Quand tu sais que c'est THE race rustique par excellence et que t'as acheté un PP qui arrivce pas à reprendre de l'état ça fait désordre ! Quand je cherchais les miens les éleveurs étaient fiers de m'annoncer du futur 1m65 minimum Oui mais ça c'est pas nouveau ! ça existait déjà il y a pas mal de temps . D'ailleurs c'est le genre de truc qui m'éclate : quand tu vas visiter les prés et que l(éleveur te présente un poulain " celui là il est agnifique ... et puis il va être grrrrrrrand !!" => je répond : " dommage, pcq moi je cherche du ptit " alors après c'est rigolo pcq selon le profil de l'éleveur tu peux avoir la porte de sortie " oui .... enfin vous savez, c'est son 1er poulain aussi ... alors bon ... sont tjs plus petits qu'ils ne devraient être... " hihi |
Par al : le 09/05/11 à 23:36:58
| Dire merci | très honnètement, nathy, je trouve que c'est une impression que tu as parmi les 10 élevages que j'ai visité, j'ai vu de toutes les tailles, du 1m50 au >1m70. Chez los caballos del sol, par exemple, ils ont des juments assez petites, dans les 1m55 environ (entre 50 et 60), et qui sont TRES TRES typées, avec des rondeurs à croquer et des allures de ouf . D'ailleurs j'ai failli acheter là bas, mais Manzanilla a eu la mauvaise idée de pondre une fille  |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 23:45:00
| Déconnecté | PTDR Medina je reconnais bien là quelques discours que j'ai entendu aussi.... Et du genre "ah bon oui petit, bon en fait je crois que celle ci à la naissance elle était plus petite que celle que je vous montrait tout à l'heure" marrant comme par hasard celle pour laquelle je montrais plus d'intérêt.... bon à la fois pour être honnête ça me faisait sourire et puis au final ils ne sont pas grands les miens Moi franchement en rando me hisser sur Nélick 1m64 j'en ai vite ras le bol Mais bon moi je me rappelle que dans les années 84 quand tu cherchais grands PRE on te proposait 1m52 voir 1m55 Je ne savais pas que les chevaux del sol étaient plutôt petits je les pensais grands et j'aime bien leurs juments.... moins fan des étalons |
Par lilou : le 09/05/11 à 23:54:53
| Dire merci | Nanette, Daoubiad mesure 1m48, il pourrait presque faire du camargue Bon, il en a pas vraiment le type et ses poulains sont immenses |
Par al : le 09/05/11 à 23:57:08
| Dire merci | c'est vrai, et les éleveuses le reconnaissent parfaitement, que les juments sont un cran au dessus des étalons. mais question taille, ah non, c'est petit petit Manzanilla, ma chouchoute, doit pas dépasser le 1m55 (bon vu que je m'en foutais de la taille, c'était pas un souci, le souci c'était plutôt l'étalon qui l'avait saillie et qui ne me plaisait pas du tout ).et les autres juments, pas bcp plus grandes. |
Par Nathy64 : le 09/05/11 à 23:59:22
| Déconnecté | MDR Lilou en plus ils n'ont pas les yeux bleus les camargues |
Par Tessa : le 10/05/11 à 00:49:46
| Dire merci | l'OCD n'est pas une "maladie" uniquement liée à une trop grande croissance, Tessa qui mesure 1,52 m (issue de parents +/- de la même taille) et qui n'a pas été en excédent alimentaire, est malheureusement là pour contredire cette fausse vérité. Maintenant, on va vers une "normalisation" des races.... Les Haflingers et autres Fjords sont "sport", voir "fit" et plutôt grands (on invente le poney E) Les appaloosas et les paint sont tous quarters. Et tout grandit... Le premier cheval que j'ai monté était le géant du club... Il faisait au moins 1,70m!!! Pour l'époque, c'était énorme aujourd'hui, c'est banal, voir même limite pour certaines races. Heureusement certains éleveurs continuent à faire du rustique, du petit, du costaud, du "trottinette",........ Parce que suivre la mode en élevage c'est aussi faire du PRE gris quand c'est la mode, cracher dans la soupe et faire du bai 15 ans après, voir de l'alezan... Faire de l'allemand noir parce que c'est joli sur un rectangle (beurk l'alezan c'est moche),......... |
Par Tessa : le 10/05/11 à 00:54:26
| Dire merci | Maintenant, faut pas se leurrer non plus, on peut (c'est même une évidence) faire un élevage pour se faire plaisir, mais on fait aussi quelque chose qui va se vendre, du moins on l'espère! Celui qui fait du cheval qui ne se vend pas, il ne fait pas de l'élevage, il collectionne et ça prend vite des proportions importantes. |
Par Fluoxetine : le 10/05/11 à 02:03:53
| Dire merci | Intéressant ce post  Sinon pour moi les chevaux sont considérés comme grands (voire normaux XD) à partir d'1m75, en dessous c'est du nabot à plus ou moins grand degré |
Par Tessa : le 10/05/11 à 07:52:59
| Dire merci | Mais tout dépend de la race fluoxetine... Un allemand d'1,50m, c'est un rase-mottes... Un PRE d'1,70m c'est une erreur. Pour moi, c'est un peu comme si on inventait un Frison blanc ou un Haflinger pie (mais ça ne m'étonnerait même pas que ça arrive, on a bien des "pintarabians" ) |
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