La situation des étudiants , vraiment précaire ?
Sujet commencé par : Perrinette - Il y a 528 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par Perrinette : le 10/12/13 à 20:00:52
Dire merci | On entend de plus en plus sur les médias que les étudiants sont dans des situations très précaires... Hors c est vrai que je vois souvent des étudiants bien habillé, un brin fêtard ... Dans le reportage, l étudiante suivi en raison de sa précarité prenait une bière tout en surfant sur smart phone. Je me demandais donc si réellement maintenant les jeunes étaient dans des situations précaires, ou bien s'ils n étaient plus habitué a vivre qu avec des dépenses réellement nécessaires ? ( je me méfie toujours de ce type de reportage ... Peut être que son smart phone avait été offert et qu'elle avait un forfait de base a deux euros. Et que la bière était offerte par une autre ... Ou peut étre pas. Je me rappelle d'un reportage passé il y a peu sur capital ... Expliquant a quel point les taxis ramaient pour se faire un salaire décent, expliquant pourquoi il fallait bloquer le concurrence d'autre sociétés ... Ils ne touchaient qu'un smic. Le mois suivant un reportage sur la fraude .... Et la ils suivaient cette fois ci un chauffeur de taxi qui disait que les chauffeurs déclaraient toucher le smic mais se faisaient au moins autant en liquide jamais déclaré ... Forcément après avoir vu ses deux reportages on peut douter de pas mal de chose ) [Déplacé à la demande de l'auteur ] Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par Perrinette : le 14/12/13 à 16:01:59
Dire merci | de toute manière al semble plein de certitude sur tout Ps : t as vision de la curatelle me fait rire... jaune |
Par cyberds : le 14/12/13 à 16:42:20
Dire merci | (la curatelle c'est qd meme à la base parce que les gens savent pas gérer leur argent et qu'on leur donne au compte goutte...j pas forcément il y a différents degrés de curatelle : simple, renforcée, aménagée ... dans la curatelle simple, la personne gère elle-même ses dépenses, elle ne peut pas en revanche disposer comme elle le veut de ses biens ( vente, donation) et pas emprunter sans contrôle. |
Par Perrinette : le 14/12/13 à 17:03:24
Dire merci | ce que je constate avec les curatelles c est ... plus je vois des curateurs, et moins jy comprends grand chose . Mais souvent il y a quand meme(au minimum) des petits soucis psy, dans 90 pourcentage des cas |
Par micie : le 15/12/13 à 09:47:29
Dire merci | Je ne vais pas répondre à la question initialement mais seulement répondre à une question soulevée ultérieurement : peut-on réussir un parcours ultra sélectif (prépa, ENS ou école d'ingé) en étant issu d'un milieu défavorisé ? De ce que j'ai pu en voir en étant aux premières loges, la réponse est plutôt non... Bien sûr, j'excepte les nouvelles classes réservées aux élèves issus de ZEP, ce n'est qu'une vitrine et ne concerne qu'un tout petit nombre de jeunes. Statistiquement, même si je n'ai plus le chiffre, je sais qu'il y a moins d'enfants d'ouvriers à l'ENS aujourd'hui qu'il y a 50 ans. Pourtant, la prépa est gratuite, le concours aussi. Ce qui ne l'est pas en revanche, c'est le studio où te loger. Et quand tu es à Henri IV ou Louis le Grand, impossible (et là je pèse mes mots) de bosser dans des conditions correctes et réussir si tu résides en banlieue et non à proximité (dans le Quartier Latin), ça je l'ai clairement vu. Or vu le prix de la chambre de bonne dans le 5e arrondissement... Je précise que les places en internat (pour garçons uniquement !!) et en foyers existent mais sont rares. Vous me rétorquerez : "mais il y a d'autres classes prépa, plus proches de chez soi". Oui, mais 80% des élèves qui intègrent l'ENS en lettres viennent des 2 lycées cités plus haut, tous deux sis sur la montagne Sainte-Geneviève. Quels étaient les profils des élèves autour de moi ? Majoritairement le mien : classes moyennes supérieures et surtout beaucoup de fils de profs ! Pas forcément des gens riches, mais des gens qui savaient la valeur de faire ces études-là, et donnaient à leur progéniture les moyens de leurs ambitions (c'est-à-dire la fameuse chambre de bonne dans le quartier). Car à mon sens, si l'obstacle financier existe, le principal obstacle est socio-culturel (cf. Bourdieu et études plus récentes) : les personnes issues de milieux défavorisées ne poussent pas leurs enfants vers ces filières, soit qu'ils ne les connaissaient pas, soient qu'ils les croient fermés aux gens comme eux. |
Par phil50 : le 15/12/13 à 09:54:31
Dire merci | Perso, je pense que le soucis n'est pas là, mais dans la différence CULTURELLE qui se creuse Mais culture au sens premier du terme : maitrise de la langue, repères historiques, etc etc T'as beau être brillant, tu ne peux pas bâtir une réflexion sans points de repères ... ni sans saisir la subtilité des nuances du vocabulaire. Et ça, ça se creuse ... parce que dans les années 60, riche ou pas : tu lisais, y'avait que ça à faire Aujourd'hui : tu as des gamins issus de milieux "cultivés" qui lisent, les autres ne lisent JAMAIS (certains ne lisent même pas 1 BANDE DESSINEE par an ....) |
Par micie : le 15/12/13 à 09:55:22
Dire merci | Maintenant un autre éclairage, qui peut sembler en contradiction avec celui que je viens de faire... Je suis maintenant prof en IUT, filière Techniques de commercialisation. Ce DUT est censé être l'un des deux meilleurs de France et l'écrasante majorité des étudiants tentent (et bien souvent réussissent) les concours des écoles de commerce. Ils n'ont certes pas accès à la "top five" (des écoles comme HEC ou l'ESSEC réservées aux élèves de prépa) mais intègrent les écoles qui viennent juste après et tiennent tout-à-fait la route (EM Lyon, ESC Grenoble, les IAE). Et là, j'ai vraiment de tous comme étudiants, curieusement : ça va vraiment du ziva de banlieue mal éduquée au fils à papa. Or tous tentent ces concours, et se débrouillent, quand ils intègrent, pour financer les études ô combien onéreuses en école de commerce, le plus souvent par les crédits étudiants qu'on obtient tout de même très facilement dès lors qu'on entre dans une école réputée. Je suis même étonnée de voir à quel point les "fils à papa" ne s'en sortent pas spécialement mieux que certains gosses de banlieue. Alors ok, ça devait être "es gosses de banlieue "d'élite" si je puis dire, mais quand même...et j'en ai qui habitent toujours à Villepinte, Stains ou je sais pas où. |
Par micie : le 15/12/13 à 09:56:48
Dire merci | C'est ce que je viens de dire Phil50, à la fin de mon message Je m'auto-cite : Car à mon sens, si l'obstacle financier existe, le principal obstacle est socio-culturel (cf. Bourdieu et études plus récentes) : les personnes issues de milieux défavorisées ne poussent pas leurs enfants vers ces filières, soit qu'ils ne les connaissaient pas, soient qu'ils les croient fermés aux gens comme eux. |
Par phil50 : le 15/12/13 à 10:53:01
Dire merci | oui, j'avais plus réagi sur ton début de message Mais je pense aussi que la différence culturelle, c'est pas juste "pousser" dans un sens ou pas ... c'est bien avant ça dans les armes qu'on donne aux gamins, et ces armes on les donne par l'exemple surtout (si papa n'ouvre jamais un bouquin/magazine, alors fiston n'ouvrira jamais un roman ...) Et c'est surtout pas avec 3 sorties supplémentaires au théâtre ou au musée qu'on va gommer ça (je dirais même : au contraire ! Parce qu'une journée au musée, c'est 1 h de français et une heure d'histoire-géo qui saute ...) Message édité le 15/12/13 à 10:56 |
Par micie : le 15/12/13 à 11:22:46
Dire merci | Oui, je suis d'accord avec toi, Phil50 |
Par Uriette : le 15/12/13 à 11:37:31
Déconnecté Dire merci | Même si je suis complètement d'accord avec vos observation, il faut aussi tenir compte du fait que l'école publique ne devrait pas exacerber ces différences mais d'avantage permettre à ceux qui sont des milieu les moins favorisés de s'extraire de cette situation. |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 11:46:52
Dire merci | Et donner goût a la lecture a des gosses pas évident ... Je lis peu mais je li... Mon homme pareil Il y a toujours un journal d'actualité qui traine dans la maison , un roman, un science et vie .... Ma mère leur propose sans cesse de les emmener dans une petite bibliothèque ... L'un bouquine un peu le soir, l'autre a sa petite histoire avec son père et c'est tout Le grand a voulu faire " ma " recette de cookies, je lui ai donné la recette en lui disant que je lui donnerai les trucs a l'oral .... Il a fallu que je lui dise bien 10 fois de lire la recette, et au final il l a survolé et a fait des erreurs Bref donner goût a la lecture... Pas toujours évident . Et le dernier n en parlons pas, lorsqu'il va a la bibliothèque et qu'une dame lie une histoire, il n écoute pas, et son temps de concentration est d'environ 1 mn, ... Les seuls livres qu'il aime bien sont les livres " virtuels " sur l iPad ( tout restant relatif ça attire son attention moins de 5 mn) Je précise que les semaines ou l'on a les grands ils n'ont pas de jeux vidéo et très peu de Tv , et le petit n a ni l'un ni l'autre hormis les imagiers sur l iPad et il le fait toujours en présence d'un adulte Pourtant nous savons que c est indispensable pour la suite de leurs études ... On a acheté la dernière bd Astérix, Le père la dévoré, et les deux grands l'ont juste feuilleté ( 12 et 9 ans ) |
Par stephy92 : le 15/12/13 à 12:04:40
Dire merci | les personnes issues de milieux défavorisées ne poussent pas leurs enfants vers ces filières, soit qu'ils ne les connaissaient pas, soient qu'ils les croient fermés aux gens comme eux. c'est malheureusement vrai. Alors que dans l'absolu ils pourraient les intégrer. Par ex pour Sciences Po (intégré en 2ème année), il y avait une prépa de remise à niveau gratuite, et l'année c'était le prix d'une fac pas d'une école de commerce. micie, avec ton exemple de l'IUT c'est exactement ça. J'ai fait un IUT tech de Co et pu intégrer en admission parallèle une licence et Sciences Po. Maintenant les admissions parallèles ça devient courant, donc connu mais à l'époque le plus compliqué était en fait de savoir que cette voie existait. Et quand tu es à Henri IV ou Louis le Grand, impossible (et là je pèse mes mots) de bosser dans des conditions correctes et réussir si tu résides en banlieue et non à proximité (dans le Quartier Latin), Là par contre je ne suis pas d'accord. J'ai toujours habité super loin du collège, puis lycée jusqu'en école de commerce, car pas les moyens de prendre un studio ou une chambre à proximité. Mais ça demande bcp de volonté (levés à 5h du mat par ex), mais on peut quand même y arriver. Je crois aussi qu'on assiste aussi bcp à des gens qui ont eu l'habitude de tout leur tombe tout cuit dans le bec sans avoir à bcp se bouger les miches. Quand je vois les stagiaires qu'on a maintenant qui ne supportent pas qu'on leur donne un ordre ou qui prennent la mouche si ils ont une photocopie à faire... Ou ceux qui refusent un poste parce que c'est à 30 min de chez eux... Après il est tjs plus facile de s'en sortir quand on a du pognon, on est d'accord. Mais comme ça l'a été souligné, je crois surtout que c'est l'éducation qui joue le plus grand rôle (celle donnée par les parents) |
Par karine : le 15/12/13 à 13:26:48
Dire merci | Perinnette... les nôtres lisent beaucoup... le grand surtout il dévore les livres depuis qu'il sait lire (fin de maternelle)... les deux autres ont moins de facilité (le dernier est en CP donc commence à se débrouiller seul) et ils ont des temps de lecture avant le coucher quasiment tous les soirs... depuis longtemps et ils le réclament. Je pense que si on leur met des livres entre les mains, qu'on leur lit des histoires (jusqu'à il y a environ 1 an et demi) le papa faisait les séances lectures tous les soirs J'achète beaucoup de livres d'occasion ça permet de "nourrir" leur soif de nouveauté ! |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 13:44:26
Dire merci | Je t assure que le petit est noyé sous les livres et il s en ... Tape Çe matin il a été cool, le livre a sa dispo il l a remis gentiment sur l'étagère pour faire de la pâte a modeler Il va au RAM plusieurs fois par semaine, il y a toujours un petit coin lecture ... Il voit, gravité autour pour prendre des mains le livre des autres ... Et c est tout. Ma mère le voit presque tout les jours et parvient péniblement a lui lire un livre dans la semaine , ... Le soir le moyen a son histoire ... Le petit s'en fiche, ... Vendredi une copine a lu une histoire avec son fils .. Julian s est mis a bondir partout ... La puéricultrices me dit qu il peut y avoir un déclic.un attendant ou le laisse faire beaucoup de chose lié a l'imagination ( pâte a modeler , dînette , peinture, ...) car j ai lu a plusieurs reprise que lecture et imagination // créativité allait ensemble . Après ce n est pas cata non plus, le grand a une très bonne moyenne en français , le moyen lit les livres imposés par l école sans difficulté , ils utilisent souvent de dico. Mais quand je propose au grands de laisser un temps au petit pour jouer ils sortent devant lui " ho non c est nul ça , laisse nous lui faire faire de vrai jeux " |
Par phil50 : le 15/12/13 à 14:07:50
Dire merci | N'empèche que c'est là que tout se joue ... Si tu savais le nombre d'élèves de seconde qu'on a qui ne comprennent pas la différence entre : "l'huile essentielle d’eucalyptus est partiellement soluble dans l'eau" et : "L'eucalyptus est soluble dans l'eau" C'est vrai quoi ... c'est tellement évident : quand il pleut, les arbres fondent ... c'est connu Ben tu vois, pour ces élèves là : aucun avenir en filière générale ni en supérieur Et c'est pas pour ça qu'ils sont idiots ! c'est vraiment que personne n'a développé chez eux les notions de rigueur, de nuance, .... et ça, ce n'est pas qu'à l'école que ça se travaille ... Au final, c'est un beau gâchis ... |
Par karine : le 15/12/13 à 14:14:58
Dire merci | Non mais Perinette, Julian est encore petit.... pour moi c'est trop "tôt" pour se faire une réelle idée de son goût pour la lecture et les histoires ben pareils ils peuvent les apprécier plus tard |
Par pascale : le 15/12/13 à 14:24:03
Dire merci | " et le petit n a ni l'un ni l'autre hormis les imagiers sur l iPad et il le fait toujours en présence d'un adulte " et pourquoi un imagier sur l'ipad et non en livre (je sais, c'est pratique )? J'ai du faire de la résistance pour que diane n'ai pas accès aux écrans interactif, car son père est féri de tt ça Mais jusqu'à 2 ans et demi/3 ans, ni console, ni ipad Des livres, uniquement et un peu la TV. Bon, ma fille adore lire, elle fait une grosse consommation Malheureusement, à famille égale, les enfants ne sont pas égaux. J'ai tjs adoré lire, pas mon frère qui ne lit... rien! |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 14:26:51
Dire merci | Ton petit bonhomme est plus jeune que le mien Phil, a la décharge des parents, une fois qu'on retire le temps qu'ils consacrent a l'école, au sommeil, aux activités un peu rigolote, a la gestion, il ne reste plus beaucoup de temps ... Le grand, 12 ans, 17 de moyenne en math, m avait sorti durant l atelier cuisine que une cuillère et demi c était pareil qu'une demi cuillère .... Savent ils au moins ce qu'est l'eucalyptus .... Car durant ces 20 dernières années il y a quand même eut deux choses qui n'ont pas aidé pour que les gosses comprennent bien tout ce qu'ils lisent : Temps de lecture et français divisé par deux en école primaire ... Au profit du sport, écologie, géographie, langue vivante .... Les parents qui travaillent tout les deux et qui travaillent loin, donc souvent grosse journée , difficile de s'investir en semaine sur l éducation du gamin. Et c est bête mais quand un gin te ramène une poésie , que tu constate qu'il ne comprend pas plusieurs des mots qu'il y a dedans, et bien rien que lui expliqué que non on apprend pas bêtement sans comprendre, puis de parvenir a trouver les mots justes pour lui expliquer et bien c'est long ( et après une journée de taf, pas toujours évident la pédagogie a avoir )quand on en a parlé a la maîtresse " je n'ai hélas pas le temps de leur expliquer toutes les nuances, je compte sur les parents" et bien l'inégalité commence déjà ici .... |
Par 4patt : le 15/12/13 à 14:28:05
Dire merci | Perso j'aimais bien les bd enfants mais je regardais juste les images . Et j'adorais dessiné les personnages de mes asterix Pendant toute ma primaire je fuyais la lecture. C'est ma prof de francais en 6 eme qui me l' a fait decouvrir avec "michel strogoff" et "au bonheur des dames" et depuis je me suis bien rattrapé Donc rien n'est perdu |
Par phil50 : le 15/12/13 à 14:32:26
Dire merci | Phil, a la décharge des parents, une fois qu'on retire le temps qu'ils consacrent a l'école, au sommeil, aux activités un peu rigolote, a la gestion, il ne reste plus beaucoup de temps ... ça c'est l'argument qui m'insupporte ... Nos parents n'avaient pas plus de temps ! Nos grands-parents surement encore moins .... c'est une question de choix, c'est tout ! d'autorité aussi ... Hier, j'étais au marché de Noel, j'ai vu une bonne vingtaine d'élèves. La majorité va y avoir passé la journée entre le marché, les manèges, ... Et lundi, ceux-là auront un mot d'excuse de maman expliquant qu'il n'a PAS EU LE TEMPS de faire son DM Voilà, la messe est dite ! Y'a ceux qui les ont expédié à la fête pour avoir la paix. Pis y'a ceux qui leur ont dit : "fait tes devoirs, t'iras après" . On peut tourner autour du pot tant qu'on veut, à un moment t'en reviens tjrs là : y'a les parents qui jouent un rôle de parents, pis y'a des parents qui ne jouent pas leur rôle |
Par phil50 : le 15/12/13 à 14:34:32
Dire merci | Perso j'aimais bien les bd enfants mais je regardais juste les images . Et j'adorais dessiné les personnages de mes asterix ce qui est déjà pas mal ! Rien que se concentrer et dessiner, c'est déjà bien ! Le nombre de gamins qui zappent et sont incapables de se concentrer plus de 5 minutes sur un truc quel qu'il soit Et moi, je te parle pas de gamins de 3 ans hein ! je te parle de gamins de 12 à 18 ans quoi .... |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 14:39:04
Dire merci | Ma mère ne travaillait pas, mes grands mère non plus .... Il y a 30 ans les boulots étaient bien plus des boulots proches géographiquement , on ne peut pas comparer , beaucoup de chose ont changé. La évidemment tu parles de la base , faire ses devoirs, pour des gosses au lycée ... C est juste le minimum que les gosses fassent leurs devoirs Moi je te parle de ce qui va plus loin que les devoirs, leur donner goûts a s ouvrir a l'extérieur, leur donner un peu de vocabulaires , les informer sur l histoire de notre pays |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 14:49:55
Dire merci | Phil moi je parlais plus de la primaire car je pense que c est quand même la que beaucoup de choses se jouent .... Message édité le 15/12/13 à 14:53 |
Par 4patt : le 15/12/13 à 14:40:18
Dire merci | Phil alors je peux pas te dire, je connais beaucoup d'enfant dans mon entourage qui dessinent. Bon moi j'ai hérité du talent artistique de ma mère j'avais l'oeil donc le dessin c'était mon truc. Mais le théâtre également C'est vrais que quand on est seul on développe vachement plus notre imagination que lorsqu'on a des freres et soeurs |
Par Uriette : le 15/12/13 à 14:47:55
Déconnecté Dire merci | Perso j'ai toujours détesté la lecture et pourtant chez moi y avait que des rats de bibliothèques, c'était juste l'horreur. |
Par phil50 : le 15/12/13 à 14:49:15
Dire merci | Ma mère ne travaillait pas, mes grands mère non plus .... Il y a 30 ans les boulots étaient bien plus des boulots proches géographiquement , on ne peut pas comparer , beaucoup de chose ont changé. Mes grand-parents paternels tenaient une ferme avant l'invention du tracteur, ... donc si géographiquement ils étaient là, pratiquement, ils n'avaient absolument pas le temps de "donner du goût" à quoi que ce soit ... Ils ont juste donné leur culture à mon père : travaille, travaille, travaille ... Mon père était cadre dirigeant dans une PME : il partait à 7h30 le matin, et rentrait rarement avant 20h30/21h ... donc : cf plus haut Et ma mère tenait une épicerie de campagne, ouverte 6 jours et demi par semaine . Donc, heuuu ... cf plus haut ! Je parlais plus haut de "culture familiale" ( dans le même sens que "culture d'entreprise" ), et j'y crois vraiment ... |
Par cyberds : le 15/12/13 à 14:53:30
Dire merci | Phil a tout à fait raison ... Les gens qui viennent de familles du monde agricole savent bien que la maman, entre ses enfants, les repas, le ménage et les travaux de la ferme (les petits animaux de basse-cour, c'était leur domaine) elle n'avait pas de temps à leur consacrer ! Alors oui, leur éducation, c'était l'exemple : travaille travaille !! mais l'ascenseur social fonctionnait très bien en ce temps là |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 14:56:25
Dire merci | Je comprends ce que tu veux dire, mais je reste persuadé que pour être présent auprès de ses enfants faut aussi du temps. Épicerie, agriculture ... Ils bossaient dur mais étaient présent . Ce n est pas la garderie de l école qui se chargeait d eux. Ils étaient imprégné par ce travaille. Cette imprégnation direct est très importante a mon sens |
Par pascale : le 15/12/13 à 14:57:36
Dire merci | "Nos parents n'avaient pas plus de temps ! Nos grands-parents surement encore moins .... " Ne fais pas de ton cas une généralité, phil. perso, ma mere finissait le boulot à 17H30 et était à la maison à 17H45. Mes 3 grands mere ont arrêté de bosser qd elles ont eu des enfants. Nous, jusqu'à il y a 3 ans, on bossait à 1H20 de notre lieu d'habitation. Tu multiplies ça par 2 et tu vois le temps qu'il te reste qd t'as fait à manger, la lessive, un peu de ménage et donner/superviser le bain A l'heure actuelle, je peux rentrer plus tôt... MAIS je ne suis jamais à la maison avt 18H15 (2 soirs par semaine) et 18H45/19H (les 2 autres soirs). Et bien, je vois pas bien comment je caserais des devoirs la dedans Bon, du coup, Diane est ds une école où elle n'a pas de devoirs |
Par phil50 : le 15/12/13 à 15:02:02
Dire merci | Ben disons que par ici, à 2 générations on avait 80% d'exploitants agricoles Mais je veux bien croire qu'en zone urbaine, ça pouvait être différent |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 15:03:57
Dire merci | C est marrant de parler justement de l agriculture car je discute souvent avec une mamie agricultrice qui me raconte justement comment c était chez elle l éducation de ses enfants. Et bien elle passait beaucoup de temps avec eux, pas a faire de la pâte a sel évidemment , mais la responsabilité des poules ses enfants l avaient vers 7 ans, vache, potager, organisation, immersion direct. Elle m explique que maintenant elle voyait la différence avec ses petits enfant, et la maman bossant a l extérieur .. Pour nos grands mon homme bosse peu et est un gros dormeur ... Non non, il se lève a 4 h du matin et a des horaires décalé afin d être la a la sortie de l école pour eux. Mais la culture du travail ne peut pas venir par mimétisme du coup. Alors que si l'enfant grandi dans le milieu professionnel des parents ... |
Par phil50 : le 15/12/13 à 15:08:36
Dire merci | Mais la culture du travail ne peut pas venir par mimétisme du coup. Faut voir ... parce que "papa se lève à 4 heures pour aller au travail pour qu'on ait à manger", ça marque aussi Même s'ils ne participent pas, la contrainte est très visible PS : il n'y avait pas que le poulailler hein ... mon père te parlerait encore des 4 he de foin que mes grands-parents faisaient tous les ans ... Faucher à la faux, retourner le foin à la fourche, faire des meules puis des gerbes à la main, rentrer les gerbes à la main, .... 1 mois de boulot ! |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 15:29:33
Dire merci | Je me doute mais je ne peux pas parler de tout ça sur ce poste, si? Alors je je sais pas comment sont tes gosses Phil, mais il y a quand même beaucoup de mômes, quand ça ne les concerne pas en direct, ils ne font pas plus attention ... Le principe de se réveiller a 4 h du matin, ils ne conceptualisent pas des masses |
Par stephy92 : le 15/12/13 à 15:30:16
Dire merci | Je parlais plus haut de "culture familiale" ( dans le même sens que "culture d'entreprise" ), et j'y crois vraiment ... + 1 avec ça Bon je suis aussi petite fille de paysans et ce que dit Phil me parle beaucoup. Les enfants étaient responsabilisés très jeunes à diverses tâches, les devoirs en faisaient parti. Pour ma part mes parents prenaient juste 5 min pour vérifier que j'avais fait tous mes devoirs le soir mais en aucun cas ne passaient 3 plombes à les faire avec moi. Pour les non lecteurs tout n'est pas perdu non plus, mon frangin a tjs été allergique à la lecture, il ne lisait rien... et il a 2 diplômes d'ingé aujourd'hui. Par contre il cartonnait en maths |
Par phil50 : le 15/12/13 à 15:31:15
Dire merci | mais il y a quand même beaucoup de mômes, quand ça ne les concerne pas en direct, ils ne font pas plus attention Ce qui est normal : l'enfant nait égocentré ... c'est l'éducation qui doit justement lui ouvrir les yeux ... |
Par Uriette : le 15/12/13 à 15:56:19
Déconnecté Dire merci | Bon je suis aussi petite fille de paysans et ce que dit Phil me parle beaucoup. Les enfants étaient responsabilisés très jeunes à diverses tâches, les devoirs en faisaient parti. Ouais, enfin si tu demandes à ma grand-mère ce qu'elle en pense, elle ne t'en diras pas que du bien. Se retrouver à devoir emmener paître les chèvres sur les communaux pour avoir à manger, ne pas pouvoir partir à la capitale faire des études parce que toute la famille a toujours bossé en équipe dans l'usine du village etc. Mais heureusement qu'elle est partie la grand-mère : il n'y a plus une seule chèvre sur les communaux et l'usine a fermé depuis bien longtemps ! Pour les devoirs, mes parents ne s'intéressaient qu'à une chose : que les professeurs soient satisfaits de mon travail. |
Par dilou : le 15/12/13 à 16:14:25
Dire merci | la maman, entre ses enfants, les repas, le ménage et les travaux de la ferme (les petits animaux de basse-cour, c'était leur domaine) elle n'avait pas de temps à leur consacrer ! Hum, hum... j'ai le contre-exemple magnifique dans mon enfance.. Ma mère, épouse d'agriculteur, a eu 9 enfants. Elle gérait un important poulailler, y compris pour tuer les poules et commercialiser les oeufs. Elle faisait le jardin potager. Elle aidait à la ferme (culture de pommes et poires, il fallait, à la saison, cueillir et mettre en plateaux). Elle tenait les comptes. Elle s'occupait évidemment des enfants et de la maison (quand mes aînés étaient petits, elle avait un peu d'aide, pour nous, les plus jeunes, plus personne, ils n'avaient plus les moyens). Et... elle a fait l'école jusqu'en sixième à la plupart de ses enfants, dont moi...Elle avait son Brevet Supérieur, pas si mal pour une femme de son temps. Tous les matins, une heure à une heure et demi de cours, l'après-midi elle surveillait les devoirs en raccommodant ou en repassant. Heureusement beaucoup de choses passaient par la pratique : apprendre les mesures et les poids en faisant la cuisine, les sciences naturelles..tout le temps, le français en lisant et en écrivant à chaque occasion. Mes parents ont poussé tous leurs enfants à faire des études, le contraire n'aurait même pas été envisageable ! Et pourtant, leurs difficultés financières étaient énormes, ça aurait été bien pratique qu'on aille travailler tôt (ce que j'ai fait quand même en ayant l'agrég en poche à 21 ans, remarquez ) Conclusion : je suis d'accord avec Phil, l'importance donnée à la culture dans la famille est primordiale : voir le mal que se donnait ma mère pour qu'on apprenne bien, il n'y a pas de meilleur exemple. Ce n'est pas une question de temps ou de moyens financiers, c'est une question d'investissement des parents. Les miens étaient instruits, c'est une énorme chance, mais d'autres peuvent faire presque aussi bien en se mettant "au service" des études des enfants avec leurs possibilités à eux : attention, intérêt, priorité au silence autour de celui qui travaille, règles de vie collectives... |
Par phil50 : le 15/12/13 à 16:20:58
Dire merci | Pour les devoirs, mes parents ne s'intéressaient qu'à une chose : que les professeurs soient satisfaits de mon travail. ça, malheureusement, ça a bien changé ... L'an passé on a eu une pétition des parents parce que le sujet de français du brevet blanc était trop dur ... et c'est remonté jusqu'au rectorat ! Alors que le sujet c'était exactement celui qui avait été donné à l'examen 8 mois plus tôt Et ça va loin, puisqu'encore à la rentrée, sur le marché, on m'a fait la réflexion que "c'était dommage que le p'tit xxx ait loupé son brevet, juste à cause de la collègue de français qui l'a saqué parce que ses parents protestaient quand elle faisait mal son boulot" |
Par Perrinette : le 15/12/13 à 16:40:23
Dire merci | Phil ne généralise pas tout les parents ne sont pas ainsi .... Nous tu vois, au niveau de l autorité l'on se retrouve confronté a autre chose ... L instituteur au cp qui ne voulait pas nous communiquer comment travailler le gosse, car " on risquait de le punir, et un enfant ça ne se punissait pas " donc on a passé un an sans savoir grand chose ... Bon si on se doutait que ce n était pas terrible, mais quand on demandait comment l aider " foutez lui la paix, on lui en demande assez" Faut il lui demander//imposer de lire durant les grandes vacances " non il fait ce qu il veut " Une psy qui ma gentiment expliqué que ... On devait expliqué a l'enfant, il se chargera du reste ... Le gosse a menti sur sa charge de devoir car il ne voulait plus en faire, faut juste lui dire que c'est pas bien ... Le mette au coin, c est humiliant Lui faire copier des lignes, c'est contre productif .... Une institutrice c est vu interdire de mettre les gosses pas sage au coin car c est interdit maintenant, et lheure c est l'heure, hein, si la classe termine a midi, et que la leçon n est pas fini, et bien tanpis. Ça, ce ne sont pas les parents, c est bien l éducation nationale ... Et la mentalité général ,.. Notre moyen est assez a l'ouest, parle comme un bebe .... Ordre de l'orthophoniste, le reprendre .... On était en vacances, il ne voulait pas se concentrer 30 secondes pour répéter correctement une phrase. On insiste, sans s énerver, mais on ne lâche pas.Une passante qui nous croise et sort " pov petit il est en vacances foutez lui la paix " alors moi je veux bien, mais si les seuls 5 semaines de vacances qu'on a avec eux on ne peut rien leur dire non plus. Les mentalités évolue . Phil tu parle de ton époque ou les parents étaient agriculteurs ... La mamie avec qui je parlais me disait qu'avant les un an de ses enfants , elle les laissait seul dans les maisons , en hiver, le temps de gérer la traité des vaches .... ( maison non collé a la salle de traite) si une personne faisait ça a l'heure actuel il passerait aux infos pour maltraitance .... |
Par phil50 : le 15/12/13 à 16:48:58
Dire merci | Phil ne généralise pas tout les parents ne sont pas ainsi .... je ne généralise pas je te cite un exemple d'une chose qui arrive régulièrement ( pas à ce point là mais presque), et qui n'existait pas du tout il y a 20 ans Quand j'ai commencé, je n'aurais jamais imaginer devoir un jour justifier des exigences que je demande sur un devoir ... maintenant, c'est quasi à chaque devoir ! Au point que je fournis sur Pronote, pour chaque devoir, ma grille de notation .... |
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