"Redébourrage" jument 6 ans...
Sujet commencé par : Coeur_de_Neptune - Il y a 546 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar Coeur_de_Neptune : le 11/05/10 à 12:56:12
  Déconnecté | Il s'agit d'une AA de 6 ans. Jument débourrée à 3 ans 1/2 pour les courses de galop. Entrainée sur place mais pas par ses proprios. Pas assez rapide, remise au pré. La jument est arrivée mercredi dernier. C'est une jument que je découvre assez émotive. Très sensible. Je m'interrroge si elle n'aurait pas subi de mauvais traitements. Elle saute en l'air assez facilement. La selle sur le dos la 1ère fois, elle a fait un rodé en serrant les fesses, arrondissant le dos... Premier montoir, elle est grimpée en l'air. J'ai préfèré descendre. Reprendre en douceur. Elle est respectueuse. Mais voilà très craintive. Elle craint le flot des renes qui vient la toucher, les étriers contre ses flancs. Bien sûr je désensibilise autant que je peux. Je l'habitue avec une longe qui vient taper (doucement quand même!) contre elle, virevolter autour... elle sursaute quand la longe fouette par terre. Je tâche d'y aller mollo. Elle bouge moins avec la selle sur le dos. Je monte en sac à patates. Nous avançons pas par pas pour éviter qu'elle ne panique et parte en live. Si tel est le cas, je descends et on reprend doucement. Je la caresse et lui parle beaucoup pour la rassurer. J'essaie de lui apprendre à s'immobiliser plutôt que de partir en live. Mais dur dur. J'ai déjà été une fois à califourchon dessus. On a même marché un peu, puis en chaussant les étriers. Elle se détendait un peu. Mais là, hier, alors que je ne l'ai pas montée dimanche, je suis revenue en arrière, car elle a mal réagi au montoir. Redésensibilisation des flancs... Je me demande si je ne devrais pas fabriquer une espece de mannequin pour lui mettre sur le dos qu'elle s'habitue à un poids qui bouge et qui représente un certain volume. Car je suis seule dans ma démarche. Je n'ai pas envie de courir de risque et je cherche des étapes intermédiaires. En plus le sac à patates a tendance à me faire mal aux côtes. Et bien sûr, je songe à m'armer de friandises pour dédramatiser tout ça... ah, je n'imaginais pas qu'elle réagirait comme ça! et pour arranger le tout, elle est aussi vive que puissante! je vais vite apprendre à voler!  ... alors si vous avez des trucs auxquels je n'ai pas pensé... bien sûr ,je suis à son écoute, consciente qu'il va falloir du temps, de la désensibilisation, du timing, juste pression et tout le toutim! |
Par Coeur_de_Neptune : le 18/05/10 à 17:16:35
| Déconnecté | cavalier classique travaillant plus en base de complet: je me retrouve entièrement. Je travaille les jeunes chevaux sur le bas et rond dans le sens où ils s'étendent vers le bas. Elle avait tendance au départ à être trop haute. Alors je préfère nettement ça. en plus comme on le voit, ce n'est pas un "placer" forcé. Et sur pas mal de photos elle est en avant de la verticale. De toutes manières, je ne m'occupe pas de cette verticale. Et d'accord pour dire qu'il faut privilégier l'impulsion. Et je pense effectivement que c'est ce qui a posé probleme avec Joana. Elle a du quelque part l'emboutir... Et je fais attention à ne pas exagérer dans mes séances de travail. En 1h30 tout compris (avec pansage) je m'occupe de mes 2 bestioles!  En passant, sur les photos, on voit que j'ai le regard loin devant. Je ne suis pas figée sur la tête! ouf! lol Et pour les talons, ils remontent quand le cheval est au 1er temps du galop et descendent quand il bascule... |
Par laureBrrrrr : le 18/05/10 à 17:23:39
| Dire merci | je suis pas pour tête haute tête basse, je pense clairement que ça depend des morphologie, un cheval le nez au vent dans un premier temps ne me dérange pas si il ne creuse pas le dos. je prend l'attitude la plus " facile" pour le cheval, dans l'ensemble je trouve que du loin devant mais pas forcemment bas est pas mal Le truc ( enfin la c'est peu être une histoire de photo ) je la trouve un peu crispé dans la nuque, comme si elle se retenait, ce qui collerais avec des pb de mise en avant, du coup pour moi elle est derriére la main dans le sens ni sur le contact reelement, ni devant ce contact ( en dehors d'une position de tête a la verticale ou autre , le soucis n'ai pas la ) Du coup tu peux trés rapidement te retrouver vite emmerder dans le travail, et la progression, voir avoir des defenses, cheval qui se retient and co J'ai fait l'erreur une fois, pour cela que je me permet car j'ai l'impression que y'a un peu de ça aussi, et que plus vite le pb est reglé plus ça facilite les chevaux derrière. Aprés voila c'est des photos pas des videos, mais ton discours je trouve colle un peu a ça, quand tu dit " céde" sur le mors, et qu'on voit la non franchise du contact du cheval Aprés quand le cheval a pris le plit c'est pas toujours evident a reprendre, je pense que moi je m'occuperais juste d'un cheval qui va cherché vers l'avant quitte un peu " haut" au besoin mais pas " bas" pour l'obligé a dégagé son mouvement d'épaule d'une part, et a utilisé plus son balancier d'encolure . |
Par jelly bully bean : le 18/05/10 à 17:49:34
| allez placer les postérieurs sur un cheval , comment? en passant par le bout du nez en traversant tout le corps au départ ou en l'obligeant seul a devoir se tenir ? mais anyway , des photos , sa trompe probablement la donne mais tite laureBrrrrrrrrr |
Par DiegoMulot : le 18/05/10 à 23:13:16
| Dire merci | ""le piege en équitation c'est d'etre gris , c'est de les tenir par la main comme des bébés , de pas etre en mesure de les mettre autonome , en équilibre par eux-meme , les aider mais pas les tenir. J'ai peine a croire que la pluspart des classiques arrivent a avoir des chevaux qui puissent etre capable de savoir ou aller sans rennes."" |
Par Coeur_de_Neptune : le 18/05/10 à 23:39:34
| Déconnecté | Dommage que mon photographe n'avait pas son appareil à la main ce soir. Car j'ai fini sur des renes longues avec Quissme en descente d'encolure, sur une jument relâchée, cadencée et équilibrée. Pas belle la vie? Topaze pas trop mal. Mais faut que je mette des rondelles au mors. Même en faisant attention, ça l'abime à la commissure. La pauvre, c'est inconfortable et j'ai conscience qu'elle va finir par en avoir marre... et je pense graisser aussi. |
Par Coeur_de_Neptune : le 19/05/10 à 21:29:00
Par md : le 19/05/10 à 21:35:37
| Déconnecté Dire merci |   Kissme me plait vraiment, là! |
Par Coeur_de_Neptune : le 19/05/10 à 21:37:30
| Déconnecté | merci md je galère un peu! lol Quissme je la trouve extra! sérieux, quelle belle surprise! |
Par md : le 19/05/10 à 21:44:28
| Déconnecté Dire merci | Je suis très loin d'être connaisseuse, mais je la trouve bien plus équilibrée que la belle Topaze. Mais bon, elles ont pas le même âge, non plus, et la même morphologie. C'est quoi, d'ailleurs, Topaze? |
Par Coeur_de_Neptune : le 19/05/10 à 22:18:36
| Déconnecté | ce qui peut faire aussi la différence c'est le temps de prise de la photo, peut être trop tôt pour Topaze pour pouvoir bien comparer. Topaze est une fille de Divine (PS) et de Middle des Plaines, étalon ONC typé ibérique. Topaze est OC. |
Par md : le 19/05/10 à 22:50:50
| Déconnecté Dire merci | Des vidéos ça serait mieux   Mélange sympa, pour Topaze. Ya le carafon qui va avec, à priori |
Par Coeur_de_Neptune : le 20/05/10 à 21:40:11
| Déconnecté | Ce soir: Quissme, elle commence à se relâcher, plus zen. Vraiment de gros progres. Travail sur serpentines pour l'incurvation. Début d'évasement de cercle au pas Topaze: nickel la miss. Vraiment je suis persuadée que le probleme n'était qu'une grande sensibilité de sa bouche. Avec des rondelles de mors en caoutchouc elle est plus confortable. Royale! Uranus que j'ai remonté. Car le chenapan s'est sauvé de son pré. Ce matin, il a fallu que je le ramène à l'écurie. Alors j'en ai profité . Il va sans dire que j'en avais parlé au véto spécialiste chevaux au printemps qui m'avait dit que je pouvais de temps en temps. Donc séance de ce soir. Un peu de longe et hop en selle. Monté aux trois allures avec quelques cercles. Bien sûr je n'ai pas abusé. Séance courte.Je suis ravie de mes loulous! |
Par griblorh : le 20/05/10 à 22:03:59
| Déconnecté | moi j'aime bien comme Quissme a bien rangé ses papattes pour pas toucher la barre... |
Par Coeur_de_Neptune : le 21/05/10 à 10:37:47
| Déconnecté | c'est clair qu'elle a un geste  |
Par Darius : le 21/05/10 à 11:54:52
| Déconnecté | Quismie c'est la bai brun ou l'alezan? En tous cas la bai brun semble avoir un coup de saut de pro. |
Par flooded : le 21/05/10 à 12:19:58
| Déconnecté | L'AQPS est un cheval beaucoup utilisé en steeple, comme elle sort des courses elle a probablement du en voir. |
Par Coeur_de_Neptune : le 21/05/10 à 12:29:32
| Déconnecté | Non, elle n'a pas couru. Elle a juste été entrainée, montée 6 mois. Allant 1: semaine sur piste de galop. Pas de saut, pas de steeple, pas de courses. |
Par Coeur_de_Neptune : le 21/05/10 à 12:30:10
| Déconnecté | Darius: la jument baie c'est Quissme. L'autre c'est Topaze... voyons les yeux bleus, ce sont mes poulains! |
Par Darius : le 21/05/10 à 12:41:54
| Déconnecté | voyons les yeux bleus, ce sont mes poulains Mais oui c'est vrai que j'ai du la connaitre toute petite  |
Par Coeur_de_Neptune : le 21/05/10 à 12:47:51
| Déconnecté | et puis, vous êtes d'accord pour dire que si je la vends, c'est quand même plus que 1000 ou 2000 (Quissme)  |
Par Darius : le 21/05/10 à 13:01:12
| Déconnecté | La photo du saut en liberté fait à coup sur monter le prix. Maintenant il faut trouver le client intéressé |
Par laureBrrrrr : le 21/05/10 à 13:11:16
| Dire merci | moi je trouve rien d'exeptionnel  monté d'epaule pas trop mal, clairement pas encore un sens innée de l'appel, et elle montre une légère dissymétrie dans la poussé des posterieurs. rien de cathastrophique mais rien de formidable a mon sens ( une video serait plus parlante) de plus sur une photo, faire monté un prix d'annonce. Je suis toute fois un peu étonné de la façon dont tu fait sauté tes chevaux en liberté. Il est souvant plus facile de bien materialisé l'obstacle pour les jeunes, les "natures" sont reputé plus dur a cause d'une plus grand difficulté dévaluation pour le cheval. une barre si légére ne va pas non plus corrigé le cheval si il touche ( on ne parle pas de barré loin de la ) mais je troue educatif que rapidement les chevaux sachent que une barre une vrai c'est mieux de pas la toucher. la barre de pied, me parait trés limite, ça taille qui ne couvre pas complément le pied, peut permettre au cheval de ne pas se centré sur son saut, voir se mettre limite dessus. Aprés on sait que je suis trés pointilleuse sur pas mal de chose, mais faire les choses en laissant le moins de hazare possible evite des petites soucis qui arrive trés vite pour des petits rien |
Par horsey : le 21/05/10 à 13:37:43
| moi je trouve rien d'exceptionnel.... rien de formidable a mon sens La photo du saut ..... fait à coup sur monter le prix.  Maintenant il faut trouver le client intéressé |
Par Coeur_de_Neptune : le 21/05/10 à 23:47:20
| Déconnecté | PErso, je serais plus intéressée par l'un des "beaux gosses!" Laure: tu n'as pas tort. On a un peu fait ça à l'arrache . On est en cours d'équipement. Donc par la suite, le tir se corrigera!euh si des monsieurs bien mis veulent essayer de jouer les chandeliers et barres hihi! Nouvelles du soir: j'ai appris à voler. Mais pas dans le bon sens. Pour une obscure raison, alors que j'étais au pas tranquillement avec Quissme entamant un cercle à droite, elle a bondit en avant et est de suite repartie en panique. Je me suis trouvée de suite éjectée, pas le temps de réagir. Elle est partie en rodéo. Je l'ai récupérée, remise en avant en longe. Je remonte dessus et je la sens stressouille. Elle s'arrête, a besoin d'être rassurée, réconfortée. Bon, je préfère ce comportement de cheval qui s'arrête au cheval qui part en furie. Résultat: un ancien traumatisme au niveau du pied réveillé. Dur dur! je ne pouvais plus poser le pied par terre! Mais il en faut plus pour m'arrêter! Donc remontée. Et la suite fut nickel. Elle est extra. Je suis quand même de plus en plus convaincue qu'elle a subi de mauvais traitements. Ou alors autre piste: un reflet du soleil couchant dans la porte fenêtre qui venait éclairer une partie du sable... mais bon, je n'en sais rien. Car sinon aucun autre élément extérieur. Et comme je suis têtue comme une bourrique. Je me suis attelée à Topaze. Sans longe avant, direct à cheval. Elle a été extra! Avec les 2 je travaille le changement d'incurvation, serpentines à 4 boucles au trot. Et au pas les évasements de cercle! En suite Uranus, de la longe au départ. Beaucoup mieux qu'hier. Je travaille à ce qu'il demeure relâché au montoir. Au débourrage, je n'avais pas réussi. Mais là ça vient. Il s'est bien zenifié le gamin. A monté, il est plus relax, voire trop! . Monté aux trois allures, rien à redire.Je suis quand même fière de ma cavalerie même si ma chute m'a pas mal secouée... pfff ce ne serait presque plus de mon âge! lol Demain, départ pour chercher Neptune! |
Par md : le 22/05/10 à 07:10:00
| Déconnecté Dire merci | Pas de bol, qd même pour ta patte  L'essentiel c'est que tu sois remontée et pas rester sur quelque chose de négatif, t'es courageuse! C'est qui Uranus et Neptune??? (j'étais pas là, moi, ya 2-3ans, je connais pas!) |
Par jelly bully bean : le 22/05/10 à 14:08:04
| Je suis quand même de plus en plus convaincue qu'elle a subi de mauvais traitements. les boeuf et les chevaux de broncs ont-ils subbient de mauvais traitements CDN? |
Par DiegoMulot : le 22/05/10 à 15:06:10
| Dire merci | " entamant un cercle à droite, elle a bondit en avant et est de suite repartie en panique." avec le recul tu as ressenti ça comment ? une douleur fulgurante (genre sciatique ?) ou une peur de kkchose ? |
Par Coeur_de_Neptune : le 23/05/10 à 10:59:42
| Déconnecté | jbb: tu parles à une blonde! je n'ai rien compris. DiegoMulot: de la peur à coup sûr. Elle est repartie en live comme les première fois. Bon, beaucoup moins longtemps. Mais même lorsque j'étais par terre, elle a continué ses sauts de mouton en arrondissant le dos. Puis je l'ai récupérée, longée. C'était fini. Je suis remontée dessus et je la sentais crispée comme au début. Après quelques minutes c'était fini. Dans ses réactions, elle me fait penser à Orphée, une ponette que j'ai débourrée et qui avait été battue avant. |
Par jelly bully bean : le 23/05/10 à 13:08:18
| je recommences , comment conditionne t'on les animaux de rodéo? |
Par horsey : le 23/05/10 à 13:50:16
Par horsey : le 23/05/10 à 13:27:15
Il ne sont pas maltraiter  .....il sont juste conditionner d'agir comme ça ....Il suffit de le croire |
Par jelly bully bean : le 23/05/10 à 14:25:45
| pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff... |
Par horsey : le 23/05/10 à 15:07:26
| le "pfffffffffffffffffffffff" de jbb confirme mes pensées : C'est l’endoctrinement qui fait croire que il n'y a pas de maltraitance; L’endoctrinement fait croire les fers et d'embouchures sont indispensable et ne causent aucun mal; L’endoctrinement fait croire la seule, bonne et unique façon pour éduquer un cheval (ou enfant) passe par le renforcement négatif. etc. Enfin, l’endoctrinement fait croire beaucoup des choses totalement faux. L'opinion public est le résultat du endoctrinement .... pour moi des faits véridiques sont plus importants que l'opinion public. Seulement parce que la majorité du publique partage la, ou les, mêmes opinions ...ne transforme pas cette opinion dans un fait véridique. L’endoctrinement a causer une ignorance total des faits dans le monde équestre (et ailleurs). Car si ce n'est pas l'ignorance qui règne dans le monde équestre....expliquer moi pour quoi la majorité des gens restent sur leurs points de vue, vieux de 5.000 ans, sans bouger et sans changer ?! |
Par flooded : le 23/05/10 à 15:56:42
| Déconnecté | Mais heureusement Dorsey 2 est de retour pour nous apporter enfin LA vérité révélée et ouvrir nos yeux et nos oreilles aux FAITS véritables et véridiques.... et nous vendre ses stages pour écouter sa divine parole.... pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff |
Par flooded : le 23/05/10 à 16:01:11
| Déconnecté | Par contre dans tout ce que dit Horsey régulièrement, il est une chose absolument exacte et qui se vérifie par exemple sur ce post, c'est que quand il est confronté à une difficulté, l'homme a une tendance marquée à chercher une cause extérieure... Message édité le 23/05/10 à 16:02 |
Par jelly bully bean : le 23/05/10 à 16:49:05
| pffffffffffffffffffffffffffffffff... horsey vas donc répondre aux questions que je t'ai vraiment demandées poliment plutot que d'essayer de parler pour moi |
Par horsey : le 23/05/10 à 17:50:21
| et nous vendre ses stages ....... merci flooded ( )pour la confirmation de mes mots....le fait que je ne propose pas, ne vends pas et ne donne pas des stages, pour peu importe quelle raison tu suggère ou imagine, me prouve que tes propos sont effectivement le fruit de l'opinion public (ici sur le forum a mon sujet) et de la ignorance total. Il est tout a fait normal, quand tu ignore des faits et tu te repose sur l'opinion public, que tu la tendance de utiliser ta imagination pour expliquer des choses.... en lieu de chercher et de regarder des faits.......ça te permettre pas seulement de continuer de rester ignorant.....non, ça te assure aussi de ne pas perdre la face en vers des autres en admettant que tu est ignorant et en plus de garder ta place dans le troupeaux des autres ignorants, qui disent, faisant et pensent tous la même chose que toi. Seulement parce que la majorité du publique partage la, ou les, mêmes opinions ...ne transforme pas cette opinion dans un fait véridique. Mais c'est bien et beaucoup plus confortable d'être xénophobe, faire l'autruche et de rester bien groupé avec des autres.  Message édité le 23/05/10 à 17:51 |
Par Coeur_de_Neptune : le 23/05/10 à 17:19:32
| Déconnecté | Vous voulez bien cesser de régler vos comptes sur mon topic?!  Ce soir, on se refait une petite séance, je vous tiens au courant. JE la longerai un peu plus pour qu'elle se détende, et la renforcer dans son idée qu'elle peut nous faire confiance. Créer et renforcer des rituels. C'ets Joana qui la monte ce soir. De toutes manières, on ne brutalise pas les chevaux. Si j'ai récupéré une jument battue, c'est par la douceur convaincante... et jbb excuse moi mais je n'ai toujours pas compris. Si tu veux en passe par mp. Tu sais, même si je ne donne parfois pas beaucoup de nouvelles, je n'oublie pas les membres avec qui j'avais plaisir à converser auparavant. Et je demeure idéaliste, à me dire qu'on peut ne pas forcément être d'accord mais que chacun puisse s'exprimer dans le respect. Que chacun puisse expliquer son point de vue en ayant l'assurance que sans besoin d'agressivité il sera lu et écouté! |
Par Coeur_de_Neptune : le 23/05/10 à 17:21:08
| Déconnecté | et pour ma chute avec la jument. Je ne cherche pas forcément de cause extérieure car je ne sais pas si la remarque de flooded me concernait. JE me remets en cause. Je demandais l'incurvation, alors etait ce de trop? Trop de jambes... bref, je me remets aussi en cause. Mais mis à part cette demande précise au pas, je n'ai rien fait, à mon sens, qui ait pu induire cette fuite en avant... ceci dit, ça montre quand même que je n'ai pas encore suffisamment gagné la confiance de la jument. |
Par jelly bully bean : le 23/05/10 à 17:24:48
| les chevaux de rodéo , on l'idée de se débarasser de ce qu'ils ont sur le dos , alors on veille minutieusement a les convaincre que quand ils bougent CA TOMBE et au départ , l'animal est sensibilisé a faire tomber ce qui est sur son dos, IL RÉAGIT , et eux vont meme le renforcer a que meme s'ils réfléchissent la réponse sera de BRONQUER quand ton cheval par en live , ce qui veut dire qu'il passe en RÉAGIR , ils fait ce que sa nature lui dicte , et vu , que sa nature jusqu'a maintenant lui a dit que quand elle bouge CA TOMBE bein elle a tendance a RESTER sur sa premiere idée. Donc comment ferait -on pour finir par lui faire changer d'idée ? |
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