La corrida bientôt interdits en France ?
Sujet commencé par : askuoq - Il y a 622 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisisPar askuoq : le 09/06/10 à 20:27:24
Une présentation presse a été effectuée aujourd'hui, à l'Assemblée Nationale, d'un projet de loi, porté par Mesdames Murielle Marland-Militello et Geneviève Gaillard, Députées, visant à supprimer l'exception à l'Art. 521 du Code pénal. Cette exception permet aujourd'hui, notamment en raison du poids des traditions, l'organisation en France, de corridas et de combats de coqs (essentiellement en Outre-Mer). Si ce projet était adopté,l'organisation de corridas et de combats de coqs seraient alors interdite sur l'ensemble du territoire Français. L'article-fiction Don Alfonso et la corrida, par Maria Franchini, que vous avez pu découvrir dans le numéro 20 du magazine Planète du Cheval au Naturel n'est t-il pas plus proches de la réalité que de la fiction ? Lien Message édité le 09/06/10 à 20:29 |
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Par lisis : le 10/06/10 à 19:38:22
| Dire merci | T'en fais pas, j'ai pas l'habitude de donner de l'argent pour qu'on me promène, donc un couillon qui paye pas, c'est toujours qu'un demi-couillon  ensuite si on nous avait emmené au milieu de bêtes qui chargent les intrus avec nos chevaux, j'aurais pas trouvé ça très sérieux non plus  Mais sans le vouloir et en occultant tu as quand même répondu à ma question : les plus dangereux sont les vaches (vachettes ?) et les cocardiers, donc bien ceux qu'on envoie dans l'arène. donc on les sélectionne bien pour ça, et c'est bien pour ces raisons qu'on fait prendre des risques aux chevaux... CQFD encore une fois... même problème que ce que je disais pour les toros espagnols... |
Par lisis : le 10/06/10 à 19:39:53
| Dire merci | t'es totalement incohérente dans ton discours Fanau, désolée de te le dire  |
Par FANAU : le 10/06/10 à 19:40:35
| django, là suis pas d'accord avec toi, car à la base le taureaux camargue n'as jamais été élevé pour la viande, mais pour la course camarguaise. Il n'y a que depuis quelques années que certains manadiers on demandé à avoir un aoc, car ils se sont apperçues de la valeur marchande que pouvait du coup avoir les bestiaux qui ne vallait rien en course ou ailleurs et que là au moins ils en retireraient un petit peu plus si il y avait une appellation. C'est d'ailleurs à ce moment là que le livre généalogique à été créé et que la race di biou à vue le jour, même si elle existait depuis plusieurs centaines d'années. |
Par FANAU : le 10/06/10 à 19:42:11
je ne vois pas ou je suis incohérente, mais si sa peut te faire plaisir et bien allons y gaiement. |
Par lisis : le 10/06/10 à 19:42:18
| Dire merci | django, là suis pas d'accord avec toi, car à la base le taureaux camargue n'as jamais été élevé pour la viande, mais pour la course camarguaise. voilàààààààààààààààààà on y vient, c'est pour amuser les foules qu'on sélectionne des animaux potentiellement dangereux et qu'on fait prendre des risques aux chevaux ! |
Par nanette : le 10/06/10 à 19:46:09
| Dire merci | non c'est vrai lisis s'ils vous ont balader dans des taureaux c'est que ceux ci avait l'habitude et était sympa. Crois moi les taureaux camargues non habitués à se faire bougé par les chevaux ou les méchants c'est  |
Par nanette : le 10/06/10 à 19:46:50
| Dire merci | ps j'ai j'ai pas tout lu je peux avoir un résumé vous causez de quoi ?  |
Par lisis : le 10/06/10 à 19:48:59
| Dire merci | Il n'y a que depuis quelques années que certains manadiers on demandé à avoir un aoc, car ils se sont apperçues de la valeur marchande que pouvait du coup avoir les bestiaux et puis ça, ça rejoint un peu ce qu'on disait hier. tu n'es pas incohérente ??? je te fais un bref récap de ce que je comprends de ton discours : si la corrida est interdite c'est la ruine pour nous MAIS les notres il font pas de corrida ils font des abrivados et des courses camargaises et ET de toute façon maintenant les notres ils vont à la viande comme tous les élevages bovins de france le taureau camargue n'est pas sélectionné comme en espagne sur sa "bravoure" MAIS les nôtres les plus dangereux c'est ceux avec lesquels on fait mumuse. les autres sont tranquilles. Si tu trouves ça clair ... |
Par lisis : le 10/06/10 à 19:50:42
| Dire merci | non c'est vrai lisis s'ils vous ont balader dans des taureaux c'est que ceux ci avait l'habitude et était sympa. Mais je ne dis pas le contraire, je dis juste que si les autres ne sont pas sympa c'est qu'ils ont été sélectionnés dès le départ là-dessus, ce que Fanau a contesté tout à l'heure. Hors quand on fouille un peu on se rend bien compte que si, c'est bel et bien à ça qu'on revient |
Par lily28 : le 10/06/10 à 19:57:51
| Dire merci | Checha |
Par nanette : le 10/06/10 à 19:59:43
| Dire merci | oui c'est ce que je pense aussi, les espagnols de corrida sont séléctionné pour être hyper compétitif il me semble que les camargues sont plus rapide que les espagnol et ont un démarrage plus rapide que les chevaux. Je me trompe peu être mais je crois que les espagnol sont aussi sélectionné pour leur intelligence. Il parait que dans un champs les espagnols s'entendent pour attaquer en groupe. Il me semble que les camargue se défendront juste, les espagnols attaqueront mais je peux me tromper c'est juste comme ça que je le vois je rejoins quand même faunau pour dire que l'interdiction des corridas aurait une incidence sur le tourisme du sud. Les feria (surtout celle de nimes) sont bien réputés pour leur corrida |
Par FANAU : le 10/06/10 à 20:02:27
| lisis je parlais à ce moment là des éleveurs de taureaux de combat, pas pour les camargues qui n'ont pas la même utilisation, par contre ce qui est certains c'est que si la corrida vient à disparaitre ensuite sa seras au tour de la tradition camargue. DOnc non je ne suis pas et n'aie pas été incohérente, mais tout se mélé du coup sa pouvait je le conçois être mal interprété. Je n'aie jamais dit que les autres était cool, j'ai simplement tenter de vous expliquer les différences de tempérament de chaque race de taureaux. Car chacune de ces races à ses caractéristique. Lisis, tu as sans doute mal compris ce que je tentais de faire comprendre et sans doute que moi aussi je me suis mal exprimé. Tenté de faire comprendre les nuances qu'il peut y avoir entre deux races identiques pour les novices mais si différentes pour les amateurs en parlant en même temps des deux n'est pas si simple. J'espère que tu le comprend. |
Par django : le 10/06/10 à 20:03:57
| Dire merci | ok fanau, l'elevage est donc plus tardif, comme un peu retardataire par rapport aux traditions. Je croyais à la concomitance des deux, comme quoi!! donc merci sinon lisis je comprends ton incrédulité, mais justement j'insiste sur le fait que les taureaux sortis en courses de razerteurs sont à la fois les plus malins, les plus retords, les plus physiques aussi parfois, mais aussi les plus conformes aux "standards" de la course de razet, vérifiés, testés plusieurs fois. La combattivité aveugle n'est pas une qualité. Et c'est pour cela que les courses de "jeunes" biens verts et fous sont les plus dangereuses pour tous; elles permettent de tester ceux qui seront aptes car combattifs et efficaces dans leurs actions de ceux qui jettent leur feu sans discernement. |
Par FANAU : le 10/06/10 à 20:05:34
| nanette, non sa c'est dans le tempérament des deux races, j'ai déjà vue des camargues se regroupés pour attaquer l'un des leurs et si l'homme n'était pas intervenus, il serait mort. les camargues sont plus rapides parce que plus léger. |
Par Justine25660 : le 10/06/10 à 20:08:11
| Dire merci | Bien moi j'espère que la corrida sera interdite ca fera un grand pas pour la France qui se dit civilisé  Je vois pas l'intérêt de torturer des animaux... Il n'y a pas d'art la dedans... Enfin tant qu'il y aura des débiles pour aller voir ca c'est sur que la corrida existera Et heureusement qu'on a pas gardé toutes les traditions en france ! On aurait une sacré mentalité ! Et perso quand je vais en vacance dans le sud ce n'est certainement pas pour voir ces horreurs bien au contraire j'évite d'aller dans ces villes ! Et c'est facile de dire qu'il va y avoir un souci économique... et alors ? il suffit de réfléchire et trouver des solutions. Les villes peuvent rester touristiques sans qu'il y ai du sang qui coule dans les arènes... Les taureaux peuvent servir pour la viande, ou bien alors inventer d'autres jeux sans souffrances. Tiens j'irais bien à Rome au colysée... vous croyez qu'il y a encore des lions qui mangent les esclaves ? des combats de gladiateurs ? |
Par FANAU : le 10/06/10 à 20:11:22
| django l'élevage à toujours existé, mais il était à la base que pour la course camargue, ou alors quand un taureaux partait au couteaux, ben comme je l'aie déjà dit c'était parce qu'il était mauvais en tout, encore aujourd'hui c'est ainsi. A quoi celà sert pour un éleveur de garder un taureaux qui ne lui rapporte pas en sortant, donc casserole. Il y a toujours des abbatages, mais avant c'était pas en aoc. et tous ne le sont pas. django, les taureaux ou vaches sont testé en tout premier lieux dans les courses dites d'entrainement pour les élèves des écoles taurines, là se fait une première sélection, voir ou revoir certains taureaux sur d'autres courses d'entrainement, et ensuite la décision est prise par le manadier. Mon fils de 9 ans fait partie depuis 4 ans déjà, de l'école taurine de mon village. |
Par lisis : le 10/06/10 à 20:16:52
| Dire merci | Les feria (surtout celle de nimes) sont bien réputés pour leur corrida L'immense majorité des gens qui fréquentent ou ont fréquenté des férias ne vont pas aux corridas je suis allée pendant des années à celle de Nîmes et pourtant moi les arènes je n'y mets les pieds que pour les concerts et je suis très loin d'être la seule...Les corridas en elles-mêmes sont hyper subventionnées !!! j'ai vu des chiffres sur Alès, nous on a déjà organisé des festivals là-bas, on a pas eu le quart des subventions qu'ils ont eues !!! ils ne payent que les toros et les toreros et toute la recette est pour eux + des subventions financières. franchement avec ça je peux te garantir qu'il y en a qui s'en mettent plein les poches, ça c'est sûr, mais certainement pas que l'activité est lucrative ! Pour ce qui est de l'économie d'ailleurs j'ai exposé quelques points en début d'après-midi mais ça n'a inspiré personne manifestement... |
Par Checha : le 10/06/10 à 20:16:52
  Déconnecté | Enfin tant qu'il y aura des débiles pour aller voir ca c'est sur que la corrida existera vont être content les gens .... si il n'y en avait que là des débiles... oui je dirais : interdisons la corrida |
Par lisis : le 10/06/10 à 20:19:32
| Dire merci | lisis je parlais à ce moment là des éleveurs de taureaux de combat, pas pour les camargues qui n'ont pas la même utilisation, par contre ce qui est certains c'est que si la corrida vient à disparaitre ensuite sa seras au tour de la tradition camargue. Pourquoi ? personne ne réclame la fin des courses camarguaises à ce que je sache  en fait je me demande surtout pourquoi les camarguais défendent autant une pratique qui, outre le fait qu'elle est barbare, ne fait absolument pas partie de leurs traditions après pour le reste je pense que si on m'explique correctement, je ne comprends pas plus mal qu'une autre hein |
Par lisis : le 10/06/10 à 20:21:02
| Dire merci | sinon lisis je comprends ton incrédulité, mais justement j'insiste sur le fait que les taureaux sortis en courses de razerteurs sont à la fois les plus malins, les plus retords, les plus physiques aussi parfois, mais aussi les plus conformes aux "standards" de la course de razet, vérifiés, testés plusieurs fois. La combattivité aveugle n'est pas une qualité. Et c'est pour cela que les courses de "jeunes" biens verts et fous sont les plus dangereuses pour tous; elles permettent de tester ceux qui seront aptes car combattifs et efficaces dans leurs actions de ceux qui jettent leur feu sans discernement. Non non mais j'ai bien compris : ils sont sélectionnés pour leur agressivité, tout comme dans la corrida, bien ce que je disais au début |
Par Rivermist : le 10/06/10 à 20:40:01
| Dire merci | ++++++++++++++++ avec Lisis sur toutes "les lignes"... |
Par Sunpepette : le 10/06/10 à 20:43:14
| Dire merci | J'ai plein d'amis du Sud qui vont aux férias pour voir les Camargues, les jeux qu'ils y a autour, voir les Camargue manier les taureaux, boire, faire la fête et ne mettent pas les pieds dans l'arène ! Il faut arrêter de prendre l'excuse de la tradition ! Nombre de tradition débile et barbare ont été supprimé et heureusement sinon à quoi on ressemblerais !! L'excuse de l'économie elle tient pas la route car comme dit précédemment la plupart des taureaux sont espagnol et les rares français ne font pas vivre leurs élevages ! Pour la beauté si on considèrent les corridas comme beau alors on peut se remettre à torturer tout les animaux qui nous tombent sous la main et pourquoi pas des hommes aussi ! Après tout c'est pour la beauté de la chose !! Les combats d'étalons en Asie c'est du business et eux ils trouvent sa beau et marrant ! Alors allons-y ! Acclamons ses pauvres étalons se battant à mort ! Les combats de chiens c'est en fait rire certain et ils font des paris dessus ! Alors c'est pareil on va surtout pas être contre !! Oui un cheval dresser à la tauromachie c'est sublime ! Mais on peut tout à fait le faire dans le respect des deux animaux ! Oui un homme affrontant un animal aussi puissant qu'un taureaux c'est impressionnant ! Mais quand le combat est perdu d'avance à quoi cela rime-t-il ? J'ai une question : jusqu'où la coner*** des hommes peut-elle aller ? car elle semble ne pas avoir de limite et ne jamais évoluer ! |
Par Checha : le 10/06/10 à 20:47:01
| Déconnecté | Oui un cheval dresser à la tauromachie c'est sublime ! Mais on peut tout à fait le faire dans le respect des deux animaux ! Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus |
Par al : le 10/06/10 à 20:53:48
| Dire merci | j'ai zappé pleins de pages, connexion internet merdique en Inde, mqis je le dis et le répète: pour moi, et j'ai la prétention de dire que ça devrait être pour tout humain pareil, le bien-être animal devrait prévaloir sur n'importe quelle tradition, quelle qu'elle soit. Gandhi (ça tombe bien que jparle de lui, tiens) disait justement: on mesure la grandeur d'une nation à la manière dont elle traite ses animaux. hé bien je peux alors vous assurer que l'Inde est une bien plus grande nation que la France et l'Espagne réunies! Et pourtant ils sont d'une pauvreté à faire pâlir de rage et de désespoir... (Corneille sort de ce corps ) |
Par lisis : le 10/06/10 à 21:00:20
| Dire merci | C'est clair et net que c'est une barbarie indigne... y'a des pétitions à signer sur les sites anti-corridas, je vous invite à le faire si vous voulez faire pencher la balance. les anti-corrida sont bien plus nombreux que les pro-corrida, le souci c'est qu'ils ne s'expriment pas... y'a même une démarche actuellement pour faire reconnaitre la corrida au patrimoine mondial de l'humanité, FAUT PAS LAISSER FAIRE CA !!! |
Par FANAU : le 10/06/10 à 21:05:12
| lisis, malheureusement si ; la culture taurine camargue est en péril, on en parles assez comme sa sur différent forum spécialisé. Pour les explications c'est moi qui bien souvent est du mal à m'exprimé par écrit. |
Par Checha : le 10/06/10 à 21:11:24
| Déconnecté | pour moi, et j'ai la prétention de dire que ça devrait être pour tout humain pareil, le bien-être animal devrait prévaloir sur n'importe quelle tradition, quelle qu'elle soit. al ça se voit que tu as zappé pleins de pages Personne ici à dit le contraire y'a des pétitions à signer sur les sites anti-corridas, je vous invite à le faire si vous voulez faire pencher la balance. les anti-corrida sont bien plus nombreux que les pro-corrida, le souci c'est qu'ils ne s'expriment pas... N'étant ni pro ni anti, je ne signerai pas ce genre de pétition car c'est bien trop extrémiste, il faut améliorer c'est tout mais on a déjà largement débattu sur le sujet. |
Par Sunpepette : le 10/06/10 à 21:14:25
| Dire merci | Oui mais à la base la culture taurine de Camargue ce n'est pas les corridas espagnol ! Et rien n'empêche de ne pas les supprimer mais de changer les règles comme certaines personnes censé sont en train d'essayer ! |
Par al : le 10/06/10 à 21:18:01
| Dire merci | checha: pourtant certains au début soutenaient le contraire... ont-il déserté le post? et cette réflexion ne concernait pas que les gens du forum, by the way... sur ce, jvais me coucher, il est 1h du matin ici bonne soirée en france! |
Par FANAU : le 10/06/10 à 21:18:55
| sunpepette tu peut préciser parce que j'ai pas saisie si tu parlé des camargues ou des espagnols. On s'y perd |
Par Sunpepette : le 10/06/10 à 21:19:04
| Dire merci | Oui il semble qu'il ne reste plus que Fanau ! Qui au moins soutient ses idées ! |
Par Rivermist : le 10/06/10 à 21:22:24
| Dire merci | y'a des pétitions à signer sur les sites anti-corridas, je vous invite à le faire si vous voulez faire pencher la balance. les anti-corrida sont bien plus nombreux que les pro-corrida, le souci c'est qu'ils ne s'expriment pas... N'étant ni pro ni anti, je ne signerai pas ce genre de pétition car c'est bien trop extrémiste, il faut améliorer c'est tout mais on a déjà largement débattu sur le sujet. le bien être animal c'est extrêmiste... décidément |
Par FANAU : le 10/06/10 à 21:22:29
| comme elle peut en se mélangeant les pinceaux, mais elle tente d'y arriver |
Par Checha : le 10/06/10 à 21:24:47
| Déconnecté | al tu l'as pas mal pris j'espère c'était pas le but mais moi il ne me semble pas avoir vu des gens soutenir cela ...j'ai peut-être mal lu c'est possible Bonne nuitée en Inde fait chaud là-bas ? |
Par FANAU : le 10/06/10 à 21:27:57
lorsqu'elle va au détriment d'un extinction d'une tradition sans chercher à la faire adapter afin que tout le monde soit content, oui rive. Pour nous les camargues, celà fait déjà plusieurs années que les manadiers, organisateurs, club taurins, communes, font tout pour s'adapter. mais malheureusement, à trop vouloir de la sécurité, on augmente le nombre d'accident qu'il n'y avait quasiment pas avant toute ces mesures. Et au plus sa vas allé, au plus il y a des restrictions, des interdits, alors que tout roulait avant. |
Par Checha : le 10/06/10 à 21:29:09
| Déconnecté | rivermist Facile d'interprêter comme on le veut Je ne m'étendrais pas davantage, le sujet, étant trop vaste, serait hors contexte ici puis j'en ai pas l'envie ce soir. |
Par FANAU : le 10/06/10 à 21:29:51
| fait gaffe, il parrait que j'y est mon sosie là bas en inde. Mon oncle et ma tante il y a quelques années y sont allés, et en revenant m'ont demandé si je n'étais pas là bas, en même temps qu'eux. ben non, j'étais bien en france. La dame enfin demoiselle à ce moment là était une danseuse. Ils m'ont dit que c'était moi trait pour trait. |
Par lisis : le 10/06/10 à 21:34:23
| Dire merci | lisis, malheureusement si ; la culture taurine camargue est en péril, on en parles assez comme sa sur différent forum spécialisé. elle est en péril pourquoi ? parce que les gens vont moins voir les courses ? qu'est-ce que ça a à voir avec l'interdiction de la corrida Message édité le 10/06/10 à 21:36 |
Par FANAU : le 10/06/10 à 21:37:35
| lisis, si tu me le permet, je répondrais demain, je vais faire faire dodo, à mes petits yeux, ils en ont besoin, vous m'avez fait veiller hier au soir et j'en aie plus l'habitude surtout quand je me lève tôt le lendemain et que je me tape les courses du mois. |
Par lisis : le 10/06/10 à 21:42:20
| Dire merci | bonne nuit alors ! |
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