Espoir & Jagger, une belle bande d'ongulés!
Sujet commencé par : Chrysalis - Il y a 21333 réponses à ce sujet, dernière réponse par Val Kenzack21 personnes suivent ce sujet.
Par Chrysalis : le 10/03/15 à 01:12:36
| Dire merci1 | une aventure qui se poursuit.... Espoir, mon doux mon tendre mon merveilleux Espoir Espoir qui sait aussi se faire fantasque et cabochard Espoir qui ne laisse personne indifférent. Il subjugue , il fait peur, il attendrit et il amuse. Espoir, c'est l'histoire d'un poulain tout moche et grognon . UN poulain de 18 mois qui n'aimait pas les hommes. Espoir, c'est un poulain qui a accepté de se livrer, à condition qu'on le respecte et qu'on l'écoute. Espoir, c'est un cheval a qui on n'ordonne pas, mais a qui on suggère. Espoir c'est un cheval a qui on dit oui d'une voix de souris, souvent. Et non d'une voix neutre, discrètement. Espoir, c'est l'odeur qui imprègne les mains après une séance, c'est un souffle protecteur dans le cou, c'est la chaleur animale, c'est la puissance contenue, c'est une frappe de sabots et un hennissement rare et rauque. Espoir c'est des étoiles dans les yeux quand son nom est évoqué, c'est une histoire d'amour vécue depuis le 29 decembre 2010. Espoir , c'est une promesse ... Et la releve du grand frère Jagger ou Poussin pour les intimes ... Je souhaitais rencontrer un jeune tout aussi qualiteux mais plus cool mentalement et moins physique a monter ( non pas qu'on aille en rajeunissant hein...) Le temps a fait son oeuvre pour pouvoir nous découvrir mutuellement et c'est un véritable coup de coeur... tout en délicatesse, retenue , légèreté, un will to please extraordinaire ! Introverti et sensible, c'est le bon élève contemplatif qui déstabilise tant il me ressemble. Nous formons dorénavant un trio avec mon "jumeau maléfique" et mon "enfant intérieur" nous trouvons un bel équilibre...l'un est apaisé, l'autre trouve un socle solide pour l'aider à s'épanouir et moi j'ai le coeur qui a grossi ×1000 et ai trouvé réponse a bcp de questions... Alors voici leur post, pour relater nos aventures, nos remises en question,nos avancées et leurs bêtises Message édité le 24/11/23 à 19:10 Message édité le 24/11/23 à 20:34 Message édité le 17/04/24 à 19:14 Message édité le 17/04/24 à 19:14 |
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Par laureBrrrrr : le 28/08/12 à 15:40:46
| Dire merci | le soucis c'est pas méchant vs méchant, je crois que les chevaux sont rarement méchant, mais que il ont beaucoup de force et que petit a petit il apprennent a l'utilisé contre "nous". je suis pas convaincu que la mise au travail doit emmener se genre de heurt quelques soient le caractére du cheval Moi ça met arrivé en partie parce que je ne sanctionnait pas assez tôt les petits choses, on n'a beaucoup mis le doigt sur ce genre de chose la qui au début me paraissait anodine, mais qui emmenait gentiment a un cheval qui monte ne l'air quand contrarier. perso les coups de cul direction le longueurs c'est un truc que je trouve pas anodin et dont je me méfie, car pour moi souvent c'est que la ligne "respect" n'ai pas trés claire dans leur tête, en gros on "bouge" ou on tente de le bouger le cavalier, comme un dominant bouge un soumis, ou du moins essai quand la position n'ai pas encore bien établie. |
Par laureBrrrrr : le 28/08/12 à 15:41:46
| Dire merci | bon aprés je l'ai deja dit je suis madame sécurité, et les jeune je suis assez corrective, et je leur demande un cadre d'évolution stricte, je suis peut être pas capable de gérer les comportements trop fort de rebellion (enfin on va dire aussi que je déteste avoir a le faire ) |
Par zenzile : le 28/08/12 à 15:54:27
| Dire merci | J'ai déjà vu les postérieurs de mon cheval à 10 Cm de mes yeux à la longe.... Ça a fini par un coup de chambrière sur je cul pour qu'il sache qu'il n'a pas a empiéter sur mon espace vital... Mais un peu tard aussi car la poire c'est moi  Je pense que par contre ici, c'est surtout sa façon de raconter qui est second degré... Et a un moment une envie de dedramatiser...Sur le couP je pense qu'elle à rectifié le tir... Et qu'elle n'a pas laissé faire... Ou bien ? |
Par Sabah : le 28/08/12 à 15:59:44
| Dire merci | Je suis comme Laurebrrr (sécurité ++++, etc.) Mais je pense comme Zenzile... Chrysa a sa façon de raconter, mais je suis sûre qu'en coulisse, les choses sont différentes  Mais, même question pour la moumoutte? |
Par Assimilee : le 28/08/12 à 16:02:22
| Dire merci | Chrysa pour rebondire sur ce que dit Laure. est ce que ca n'est pas possible pour toi de bidouiller un rond de longe avec des barres d'obstacle? Comme ca Espoir serait encadré sur les cotés et j'aurait pas l'occasion d'apprendre qu'avec sa force il peu reprendre sa liberté. C'est un peu camp de manouche comme résultat visuellement mais s'il respect les clotures ca peut être pas mal... S'il ne respect pas il vaut peut être mieux éviter, pas la peine de lui apprendre à traverser les barres en partant sur le coté. J'avais la chance d'avoir un rond de longe au début avec le mien et c'est un super outil. D'ailleurs le jour ou il a tenté d'envoyer les posterieurs dans ma direction j'ai du coup pu lui en mettre une sévère ce qui a permis qu'il le fasse une fois pas deux. Maintenant de ce point de vu la je suis en sécurité et lui connait cette limite. |
Par laureBrrrrr : le 28/08/12 à 16:03:38
| Dire merci | pas besoin de bidouiller il y a un rond de longe a Grisy de souvenir ? |
Par Assimilee : le 28/08/12 à 16:06:59
| Dire merci | Ha alors dans ce cas je pense qu'à la place de chrysa je ne sortirais pas du rond de longe pour longer, histoire d'éviter qu'il prenne de trop mauvaises habitudes. bon je retourne dans mon sous marin, bonne chance avec ce beau cheval qui a l'air d'avoir un caractère  |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 16:31:18
| Dire merci | Moi ça met arrivé en partie parce que je ne sanctionnait pas assez tôt les petits choses, on n'a beaucoup mis le doigt sur ce genre de chose la qui au début me paraissait anodine, mais qui emmenait gentiment a un cheval qui monte ne l'air quand contrarier. alors voila un point qui me parait important,et auquel je ne souhaite pas arriver,je tente d'etre impassible,d'etre ferme.bon,force est de constater qu'il y tend,le bougre.il teste,contrarié,il pete en l'air,je lui explique que non,ya pas moyen,il se range et bosse. là par exemple,il y a eu plusieurs facteurs,mon cheri présent,une engueulade juste avant,un plan de travail qui a du etre changé au tout dernier moment (donc flottement de ma part),un dispositif qu'il apprecie particulièrement en ligne de mire sans le droit d'y aller) je ne cherche pas des excuses,c'est pas mon genre,mais voila mon avis après analyse. j'ai la chance d'avoir un cheval extrement intelligent et perspicace,et parfois,je ne suis pas assez intransigeante avec moi meme et me mets a la faute.Espoir le sait et en profite. on a déja résolu pas mal de soucis( ses demis tours,son coté pot de colle,son flegme ) en rond de longe,dont Grisy est pourvu,je n'ai pas de souci,en liberté,ou en longe,je n'ai pas a déplorer d'incartade.il change très bien de main,respecte a la lettre mes ordres,ect.mais pour un boulot a pied plus complet,j'aime sortir du rond,bosser en lignes droites,qu'il evolue plus loin de moi,travail sur les barres,obstacles isolés. par contre pour les coups de cul,c'est pourrissage vocal direct.c'est interdiction stricte chez moi(meme si je n'ai pas estimé faire un rappel de ma notion d'autorité sur mon post )______ pour ce qui est de ma façon de raconter,oui,c'est du second degré  les photos de poulain qui fait des bons de cabris et me dit merde,bah ,voila,elles sont là,mon cheval bouge,est vivant,je reste pas assise le cul par terre a contempler. non,la situation de m'amuse pas,car j'en suis responsable,mais je pense avoir assez de sang froid,de recul et de remise en question régulière pour analyser et trouver des solutions. pour moi,je suis face a une difficulté majeure de notre relation. et ce soir,mon instructrice NOUS reprend en main. je laisse pas la situation s'envenimer  ____ oui oui Assi,ça a du caractère et du moteur |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 16:38:37
| Dire merci | ah oui pardon! pour la moumoute... elle risque de virer sous peu selon le comportement du Sire... (pour la petite histoire,j'avais commencé un résumé,pouf,il a disparu,mes photos ont mis 15 plombes a DL,ça m'a gavé,j'ai balancé mon roman photo "made in Chrysa" ce qui donne autodérision et commentaires dithyrambiques) |
Par laureBrrrrr : le 28/08/12 à 16:46:17
| Dire merci | ok . En faite quand je parle de petite chose en amont,c 'est pas forcemment a la longe ou dans le travail, ça pouvait venir deja a l'attache d'un cheval qui bougeait, quand j'etais a coté (moi sans faire attention je me décallait quand il bougait) un cheval pas rigoureusement a sa place quand je l'emmenait bosser, un cheval qui va pas tenir l'arrêt au début ext .. c'etait plus dans cette idée de rigueure et de petite chose je sais que ça peut "chiant" comme relation au début, mais sur les chevaux avec du carafons et qui essayent de remettre le leadership a la place constamment, moi c'est sur c'est petit chose la que j'ai compris pas mal de chose et réglé pas mal de chose. Aprés j'avoue que .. par contre pour les coups de cul,c'est pourrissage vocal direct un cheval qui me montre les postérieurs c'est la chambriére qu'il goutte .   .t'as pas songé a le longé sur un filet et un surfaix et de faire un montage de longe type anneaux du mors puis surfaix, quand il va utilisé sa force contre toi, il va se retrouvé plier mécaniquement. ca en décourage vite certains |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 16:55:20
| Dire merci | pti coup de chambrière,c'est gratuit aussi mais s'il peut filer droit avec juste une bonne grosse gueulante qui résonne,ça m'arrange  hihi,j'aime ton idée de montage comme tu dis c'est du carafon en barre,c'teuh bestiole! et hum... tu penses que j'aurais pu faire l'erreur de le laisser confié a mon chéri(néophyte,mais leur relation s'arrange)je pense qu'il en a profité un poil...  |
Par Val Kenzack : le 28/08/12 à 17:00:13
| Dire merci | Me semble aussi que ça monte en puissance. Le système longe et anneau du surfaix, je l'ai utilisé au début avec le K, à l'époque où il n'était pas simple, ça remet les idées en place. D'ac aussi avec les petits riens auxquels il faut faire très attention, notamment à l'attache, qd ils bougent sans arrêt, tentent de nous déplacer l'air de rien... |
Par laureBrrrrr : le 28/08/12 à 17:20:06
| Dire merci | Je sais pas si les chevaux transfert d'une personne à l'autre, donc la personne qui travail c'est la personne qui travail, ce qui y a autour. Aprés si il vont tester si une erreur comme par X ça a fonctionner sur Y, sauf si il est sur que Y ne laissera pas passer en général il s'y risque pas .. En faite ce dont je me méfie le plus quelques soient le moment pansage, boulot, aller au boulot, c'est ma place et est ce que consciemment ou inconsciemment je laisse le cheval me bouger. J'ai mis du temps a sentir l'importance de cette notion, voir même de me rendre compte que je bougait (mais des truc con, le cheval qui bouge ses épaules quand tu met le filet, et toi tu te décale 1 mètre a gauche) voila, je me suis permise d'être un peu "critique", pas toujours simple via lecture de sentir le ton, mais aussi parce que d'expérience, on passe quelques fois a coté de petit truc, qui donne de jolie spectacle aprés on peut être plus "permissif" avec nos chevaux avec l'age .. quoique Clair 23 ans, quand j'ai entreprit de le longé au pas pour changer un peu du boulot selle .. bin voila, monsieur ma décaller une fois ou deux sur un petit cercle ... 10 mn plus tard il tentait de faire spirit en bout de longe .. j'aurais du corriger les deux fois ou j'ai reculer le pied pour me replacer en le poussant certains chevaux ça change rien, d'autre ça te colle dans la mouise Message édité le 28/08/12 à 17:24 |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 17:17:09
| Dire merci | au contraire,sois critique,c'est formateur j'ai hate de me retrouver entre 4 yeux avec le petit,voir comment il se comporte quand je suis 100 % avec lui. |
Par Val Kenzack : le 28/08/12 à 17:25:56
| Dire merci | C'est important, mais c'est clair qu'il va devoir apprendre à être avec toi qd vous n'êtes pas seuls, ce qui est courant : entre les cours, les autres qui montent, le passage... bref, c'est pas évident tout ça Ce soir le cours ? |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 17:27:20
| Dire merci | oui ce soir,elle va le prendre en main a ma demande |
Par Val Kenzack : le 28/08/12 à 17:36:22
| Dire merci | Ah c'est bien de regarder aussi, voir comment ils sont avec qqn d'autre, et voir qd ça part en vrille (si ça part), comment, et comment elle va se placer/reprendre. Bref, instructif et tout et tout ! |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 17:37:58
| Dire merci | voui voui voui j'l'ai sous la main,j'en profite |
Par Val Kenzack : le 28/08/12 à 17:41:45
| Dire merci | T'as bien raison |
Par zenzile : le 28/08/12 à 18:25:27
| Dire merci | Voui pas comme moi qui ai toujours mis du temps à " baffer" et un jour après un petit brouting monsieur ne voulait pas rentrer au box.... À tel point qu'il s'est pointé à côté de la pauvre blonde de bisounours que je suis....je suis restée bouche bée devant le grand bidule mi terrorisée mi fascinée devant le machin...mais j'ai du reculer pour éviter le coup de sabot ... Bon je repars mais non il voulait pas re-debout le jaune et avec les antérieurs nettement jetés en avant et moi qui criait : "euuuuuh quelqu un s'il vous plaît peut m'aider" Sous entendu " au secouuuuuuuurs il veut m'assassiner le jauuuuuune  "Le paleu |
Par zenzile : le 28/08/12 à 18:31:19
| Dire merci | Oups donc le paleu est venu à pris la longe et il l'a suivi, sage comme une image... Alors qu'il n'avait jamais rien fait de violent .... À part être un gentil guignol.. Mais bon... Il s'est calmé. Cet hiver par contre c'était très très limite à Tél pour que pour lui apprendre les limite je ne l'ai plus approché ou presque pendant 2-3 semaines le temps " qu'il apprenne la vie " avec mon mono [ Mais bOn entre mon galop 1 et tOn niveau je ne m'inquiète pas. Mais pour les lecteurs sous marins débutants comme moi en jeunes chevaux... Et en chevaux tout court d'ailleurs Ihhhhh j'espère que tu passeras un bon hiver par contre |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 22:14:54
| Dire merci | Mais bOn entre mon galop 1 et tOn niveau je ne m'inquiète pas. Mais pour les lecteurs sous marins débutants comme moi en jeunes chevaux... Et en chevaux tout court d'ailleurs  euh,non?!! j'ai un niveau de meeeeeeeeerde au possible,tu dois confondre lol! je me dépatouille pour certains trucs,mais galère pour la majorité pour obtenir un truc proprec'est mon premier jeune cheval,a faire de A a Z,le challenge!(et des erreurs de débutant en jeune cheval qui vont avec,surtout avec mon Sire de la Foutrerie qui pardonne rien) bref,ma prof l'a pris en main ce soir,vu que j'ai en plus le dos flingué il a été gentil,il ne lui a fait que le coup du gros lourdeau froid a la chambrière en longe  il aura finalement testé le "je t'emmene sur mon épaule gauche en vrillant l'encolure a main droite" mais il a rencontré un mur de main,le petit pliait,pliait,mais la blondinette,elle,elle cedait pas,et ça,ça fait plaisir  piste de travail: a main droite,enchainer les cercles de taille variable en fixant la main,et n'autoriser la ligne droite qu'en récompense extension d'encolure. travail au galop laborieux.en meme temps,on n'a pas les memes codes,et Espoir etait en mode larve,en temps normal,un kiss suffit en rdl. piste de travail se munir d'une chambrière de voltige en rdl,et maintenir l'allure du galop au meme titre que pour le trot. sur ce point,j'ai du mal a me faire a l'idée qu'il va falloir lui rentrer dedans ensuite,pour la partie montée,j'ai enfin pu apprecier les allures de mon poulain. et admirer le splendide vrillage de postérieurs.... problème de parage,sans doute.poussée symétrique au trot,un poulain trèèèèèès long dans le bout de devant,merci la croissance qu'il nous fait!mais ça pousse,ya du rebond,c'est -presque-équilibré. piste de travail: dans les semaines a venir,jouer avec les épaules,les mobiliser au max en limitant le pli a droite et en le demandant plus a gauche,sans qu'il s'effondre.il est pas droitier qu'a moitié lui et bosser sur la rene externe d'appui+++++ ne pas hésiter a allumer au stick si paresseux aux jambes ou épaule lourde. voila dans les grandes lignes on a établi un programme béton pour cette semaine. va falloir que je me mette dans le crane que ce n'est plus un poulain au débourrage,mais un jeune cheval a entreprendre. et que je me sorte les doigts du tut,et me montrer encore plus "sérieuse",a ne RIEN lui passer. après mamie gateau,vlà mère fouettarde |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 22:22:35
| Dire merci | on vera pour cet hiver  mais entre un poulain pas bien dans sa peau car frileux,dos bloqué,gale de boue non évitable,pas ou trop peu bossé car je finis a 18h,et de surcroit de mauvaise humeur et fatigué (cheval de salon...no comment) et celui qui pète la forme et me le fait comprendre,je préfère me faire satelliser que de le voir mal physiquement et moralement,mais je dois etre d'ascendant maso travail de la semaine: -mercredi: on reprend le travail monté,point abordé: réponse a la jambe et mobilité d'épaules(avec longe et travail a pied au préalable -jeudi: séance sur les barres( programme a établir,mais je pense combi barre au sol,cavaletti habillé,une foulée, barre au sol en fin de séance) -vendredi: je remonte!(avec la leçon de galop en rdl) -samedi: day off ou balade en main -dimanche,je remonte et séance longue a pied -lundi: je remonte pour un travail de streching,séance courte et bah Message édité le 28/08/12 à 22:26 |
Par laureBrrrrr : le 28/08/12 à 22:23:55
| Dire merci | a bin voila un bon programme ! |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 23:07:16
| Dire merci | un programme chargé |
Par zenzile : le 28/08/12 à 23:17:11
| Dire merci | Peter la forme oui ! Mais Peter et t'envoyer au t'as de forme tout court ... Non Sacré programme c'est parti oui ! En mode travail de jeune ! |
Par Chrysalis : le 28/08/12 à 23:20:20
| Dire merci | je ressemble déja a un tas informe mouarf mouarf!!  |
Par Sabah : le 29/08/12 à 10:33:28
| Dire merci | Wahou! ça c'est du planning!! Petite question à Laure (ou à d'autres qui auraient la réponse, hein! )Tu parlais de ce montage là?  (photo d'internet) Imaginons Sire Poipoire qui fait ses jolis mouvements en l'air et hop, de par l'action de la longe, le voilà le nez à l'intérieur "Qu'à cela ne tienne!" se dit la Poire, "je vais donc faire mon demi-tour quand même par l'intérieur..." (Je fais bien Espoir, je sais )Chrysalis va se retrouver bien em***dée avec une longe bien mal fichue, non?? |
Par laureBrrrrr : le 29/08/12 à 10:38:30
| Dire merci | oui, sauf que je ne fait pas se montage quand l'idée est "corrective" avec un gogue, car tu coupes l'effet correctif, quand c'est monté sur un gogue c'est en général juste pour aider a l'incurvation. Perso j'accroche plus bas dans ses cas la vraiment sur le coté. non logiquement le cheval ne fait pas demi tour, il se retrouve "juste avec la tête plié" , mais c'est au longueure de se placé au bon endroit pour garder le bon mouvement , les chevaux ont tendance a s'arreter dans ses cas pas a faire demi tour, la tête dans l'épaule le demi tour est compliqué aussi je pense, enfin moi y'en n'a pas un qui a fait demi tour. c'est pas juste le nez a l'interieur, plus le cheval va tiré plus il va se retrouvé le nez et l'encolure "cassé". alors c'est pas un truc cool soyons honnête, pour le cheval, mooi je le fait quelques fois sur des chevaux au boulot pour travailler l'incurvation et j'enrénne alors pas. Sauf cas de chevaux ou y'a un truc en longe qui n'a pas été réglé assez tot, et ou ça permet de corriger fortement avant de se retrouver a faire du ski nautique et ou le cheval comprenne que utiliser sa force contre vous est gagante la quand il utilise sa force contre le longueure plus l'action de la part du cheval et forte, plus le systéme auto corrige fort |
Par Chrysalis : le 29/08/12 à 10:44:57
| Dire merci | vu qu'il me l'a fait en longues renes heureusement au pas et waaa,tu fais vachement bien la Poire |
Par Val Kenzack : le 29/08/12 à 10:47:34
| Dire merci | Mais en longues rênes, tu bossais normalement, le but n'était pas qu'il "s'auto-punisse" donc le pli devait être moins marqué non ? |
Par laureBrrrrr : le 29/08/12 à 10:47:35
| Dire merci | aprés un longueur au bonne endroit, le cheval fait pas demi tour mais faut pas passer devant et bien resté au niveau du moteur est relancé a la chambriére en avançant la main si le cheval tourne de trop ses épaules. |
Par laureBrrrrr : le 29/08/12 à 10:50:31
| Dire merci | l'action est différende des longue renne par la position de l'humain la t'es sur le coté ça change un peu l'orientation de l'action en plus |
Par Chrysalis : le 29/08/12 à 10:53:52
| Dire merci | mais hum...je longe jamais en filet,je peux le coller sur l'anneau latéral du caveçon? |
Par Sabah : le 29/08/12 à 10:54:39
| Dire merci | J'aurais du préciser que je ne parlais que du montage de longe, vu que c'est une image prise sur le net...Le Gogue ne faisait pas partie de la discussion à la base alors c'est pas un truc cool soyons honnête, pour le cheval C'est assez évident et à ne pas faire faire à n'importe qui, mais je suis assez partisane du "quand il faut, il faut" Je pensais à ce problème, ayant également eu une "sale blague" en longue rêne qui m'a couté un anneau du surfaix : cheval pris de panique, tenté le demi tour, coincé face à moi vu les longues rênes et il s'est mis à reculer... résultat des courses : le surfaix était sur l'encolure et l'anneau a mourru. heureusement, cheval de bonne pâte, il ne me tient pas rigueur de ce genre de coup... Donc, je me disais qu'une sale blage dans ce goût avec ce type de montage, ça doit être folklo!! Et merci Chrysa de reconnaître mes talents!! |
Par Chrysalis : le 29/08/12 à 10:56:50
| Dire merci | Val,c'etait juste une petite incompréhension de la part de Espoir,ou il m'a fait face,mais j'ai relancé immédiatement,donc rien de dramatique,mais c'est un peu une hantise,ça,le demi tour en LR... s'il y a un truc que j'ai appris en longe,c'est ne pas préceder et comme tu dis,rester au moteur! autant avec Dior,j'aurais pu avoir un bandeau sur les yeux ,et faire le moonwalk,il aurait pas été perturbé,avec Espoir,euh non,chuis au taquet en permanence lol |
Par laureBrrrrr : le 29/08/12 à 10:58:31
| Dire merci | Pour le caveçon j'ai peur qu'il tourne, a moins de le serré suffisamment pour pas qu'il bouge, mais la j'ai peur que l'action sur le chanfrein soit un peu forte du coup je sais pas trop quoi te dire. perso je longe sur 3 outils, filet, caveçon et licol plat .. en fonction des soucis et du travail du cheval, le filet je trouve que du coté flexion latéral c'est plus pertinant |
Par Val Kenzack : le 29/08/12 à 11:01:24
| Dire merci | Oui, les LR c'est vraiment fin, j'ai eu le même coup avec le K qui me cherchait partout, s'est emmêlé, et a attendu que je désemmêle tout le bazar |
Par Chrysalis : le 29/08/12 à 11:04:36
| Dire merci | au pire,je peux faire un double montage en double longe,avec caveçon et filet,ou je n'interviens qu'en cas de lafoutreriade,ça fait un bon compromis, le caveçon monté en direct,et le filet par le surfaix en revanche,je viens de penser a un truc,pour bosser le pli au pas,c'est faire ce montage en LR,avec surfaix et filet,dans le rdl pour éviter un débordement. ça,ça pourrait etre cool,d'autant qu'Espoir a besoin d'etre gymnastiqué a gauche |
Par Val Kenzack : le 29/08/12 à 11:07:27
| Dire merci | Oui mais dans le RDL il ne déborde pas si ? |
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