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Espoir & Jagger, une belle bande d'ongulés!

Sujet commencé par : Chrysalis - Il y a 21333 réponses à ce sujet, dernière réponse par Chrysalis
21 personnes suivent ce sujet.
Par Chrysalis : le 10/03/15 à 01:12:36

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une aventure qui se poursuit....

Espoir, mon doux mon tendre mon merveilleux Espoir
Espoir qui sait aussi se faire fantasque et cabochard
Espoir qui ne laisse personne indifférent. Il subjugue , il fait peur, il attendrit et il amuse.

Espoir, c'est l'histoire d'un poulain tout moche et grognon . UN poulain de 18 mois qui n'aimait pas les hommes.
Espoir, c'est un poulain qui a accepté de se livrer, à condition qu'on le respecte et qu'on l'écoute.
Espoir, c'est un cheval a qui on n'ordonne pas, mais a qui on suggère.
Espoir c'est un cheval a qui on dit oui d'une voix de souris, souvent. Et non d'une voix neutre, discrètement.
Espoir, c'est l'odeur qui imprègne les mains après une séance, c'est un souffle protecteur dans le cou, c'est la chaleur animale, c'est la puissance contenue, c'est une frappe de sabots et un hennissement rare et rauque.

Espoir c'est des étoiles dans les yeux quand son nom est évoqué, c'est une histoire d'amour vécue depuis le 29 decembre 2010.
Espoir , c'est une promesse ...




Et la releve du grand frère Jagger ou Poussin pour les intimes ...
Je souhaitais rencontrer un jeune tout aussi qualiteux mais plus cool mentalement et moins physique a monter ( non pas qu'on aille en rajeunissant hein...)
Le temps a fait son oeuvre pour pouvoir nous découvrir mutuellement et c'est un véritable coup de coeur... tout en délicatesse, retenue , légèreté, un will to please extraordinaire ! Introverti et sensible, c'est le bon élève contemplatif qui déstabilise tant il me ressemble.


Nous formons dorénavant un trio avec mon "jumeau maléfique" et mon "enfant intérieur" nous trouvons un bel équilibre...l'un est apaisé, l'autre trouve un socle solide pour l'aider à s'épanouir et moi j'ai le coeur qui a grossi ×1000 et ai trouvé réponse a bcp de questions...


Alors voici leur post, pour relater nos aventures, nos remises en question,nos avancées et leurs bêtises

Message édité le 24/11/23 à 19:10


Message édité le 24/11/23 à 20:34


Message édité le 17/04/24 à 19:14


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Par laureBrrrrr : le 17/05/13 à 11:06:30

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C'est un soucis qu'on retrouve en éthologie d'ailleurs qui est une science de l'observation, et la difficulté d'interpréter certaines données, en plus a la différence des mesures sur humain, c'est juste de l'observation (et encore on a un facteur observateur) et non un questionnaire qui implique la réponse d'un individu, ce qui les rend on va dire un peu moins " fausse.
Bien pour ça d'ailleurs qu'elle est couplée au neuroscience souvent, qui elle mesure des activités physiologique.

Par laureBrrrrr : le 17/05/13 à 11:08:36

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 un des principes en science, c'est les "poupées russes", donc ce qui est observable (et non mesurée) doit a un moment pour être validé mesurée a une echelle plus fine.

Si j'observe une augmentation par exemple de la taille de mes haricots vers quand je met telle molécules, il faut a un moment pour validé cette hypothèse de départ, passer a un niveau inférieur : mesure l'augmentation de telle hormone ou tel mécanisme métabolique lié a la croissance en présence de la dite molécule.


Par Chrysalis : le 17/05/13 à 11:08:42

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 en equin....

en equin....


en equin....


ouais,voila pourquoi je ne suis pas partie en équin

mais a leur décharge,le volume a gérer est plus gros,la verbalisation des plaintes n'est pas possible,la coopération de l'animal est ardue,and so on...

et on croise bcp d'urluberlus formés merdiquement qui comptent sur la crédulité des gens et qui discréditent le métier.
pourtant certains sont compétents....
quelque part

mais je te rassure,on ne remet pas les cervicales en place
et je n'adhère pas non plus aux histoires de flux magique

Par Chrysalis : le 17/05/13 à 11:23:53

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 l'ostépathie ne se contente pas des seules valeurs biologiques mais a la "globalité" (théorie chere a AT Still,le fondateur de l'ostéo)

je doute fortement que l'ostéo puisse agir a l'echelle hormonale ou moléculaire,par exemple.donc si on en reste a ces seuls critère le principe ostéo ne sera jamais validé et objectivé,ce qui est regrettable compte tenu de la multiplicité des échelles de valeur existantes.

donc prendre de telles valeurs biologiques serait contre productif,puisque ne répondant pas au meme domaine.

c'est le grand sujet de discorde entre "ton" monde et celui de l'ostéo.
le grand souci etant de mon point de vue (et là,je vais me faire taper sur les doigts par les ostéos) que l'ostéo se revendique comme médecine (humaine,mais ce terme n'est qu'un joli rond de jambe...) et c'est là le souci,c'est qu'elle doit répondre aux critères médicaux établis et a l'échelle moléculaire,alors qu'elle intervient a l'echelle de l'individu.

ce serait comme attendre d'un psychologue de faire varier un marqueur biologique quelconque, genre,allez hop,la glycémie.

Par laureBrrrrr : le 17/05/13 à 11:43:50

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 je doute fortement que l'ostéo puisse agir a l'echelle hormonale ou moléculaire,

vs

pas des seules valeurs biologiques mais a la "globalité"

sauf que c'est intimement lié .. c'est comme ça qu'on aborde les choses en science, les poupées russes, parce que c'est une imprication des différentes niveau de mesures (échelles).

L'écosystéme / la population / l'individue / l'organe / la cellule / la molécule

si je simplifie
et que tu ne peux pas ne pas regarder se qui se passe au échelles inférieur et supérieur si tu veux étudier un effet.


Par laureBrrrrr : le 17/05/13 à 11:45:36

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 ce serait comme attendre d'un psychologue de faire varier un marqueur biologique quelconque, genre,allez hop,la glycémie.

mais les hormones et le comportement sont intimement lié .. et ne pas en tenir compte a un moment c'est aussi courrir à l'échec, c'est pour ça qu'il y a aussi des psychiatres.


je ne dit pas que les psychologues ne sont pas utilent loin de la, mais la encore ne pas tenir compte des différentes échelles donc d'un effet justement globale, et donc de dysfonctionnement qui peuvent être a la base hormonal (influençant sur le comportenement) ça pose pas mal de limite.

Par laureBrrrrr : le 17/05/13 à 11:47:33

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c'est le grand sujet de discorde entre "ton" monde et celui de l'ostéo.

C'est pas une discorde, c'est que de mon point de vue (et de beaucoup) vous travaillez comme si il n'y avait pas de lien entre les différentes "échelles biologique" ... et c'est la tout le soucis, chaque sous unité fait partie d'un ensemble et est composé lui même de sous unité...

depuis l'univers au electron

Par laureBrrrrr : le 17/05/13 à 11:49:05

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 Aprés je le redit je ne dit pas que certaines ne sont pas compétant, ni que c'est pas utile (comme les psycologue), mais que quoiqu'il arrive tu ne peux pas analysé ça indépendamment du reste, et tant que ça sera pris "a part" et pas dans une dynamique gloable

- ça va perdre en efficacité
- on ne pourra pas demontrer l'effet positif

Par laureBrrrrr : le 17/05/13 à 11:49:51

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 et tu vois le simple faire d'opposé

"ton" monde (enfin mon monde) à l'osté .. pour moi c'est déjà un soucis, vu que ça devrai s'imbriqué avec le reste et non pas s'y opposer ..

Par lady140984 : le 17/05/13 à 14:33:37

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 Vous me faites bruler le cerveau les filles

Par Chrysalis : le 22/05/13 à 21:25:53

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 reprise du travail pour le jeune homme,avec une bonne longe,un peu de travail monté (equivalent a une détente) en attendant le cours de demain.

aujourd'hui,il a découvert un obstacle naturel en bois,assez massif et directionnel.
il l'a découvert en passant a coté,il a vaguement tendu une oreille,et il ne s'est pas posé de question quand je lui ai demandé d'aller dessus.
par manque de confiance,il l'a abordé au galop et a sauté un peu gros une première fois-des fois que ça le bouffe-une seconde fois mieux mais un peu enterrée dans le pied en frolant un saut en cloche,la 3 eme et dernière fois abordé dans le calme au trot,saut propre,on laisse la dessus...

puis monté 15 minutes a peine,pour la forme,juste chercher un contact sur les renes égal en s'etendant.
puis il a vu le micro obstacle monté dans la flaque
il m'a demandé a y aller,moi en selle de dressage,pas envie de finir le cul dans l'eau,mais j'ai dit ok.
il s'est bien amusé
on n'a fait que 2 passages,juste pour lui faire plaisir,puis j'ai bossé le galop.ce bougre voulait m'y remmener de force j'ai dit non,il sait pas encore faire bien au galop

plutot contente du pouic.
moins contente pour ses pieds,qui s'écaillent completement depuis qu'il est déferré,pourtant il fait box paillé/terre battue/sable ,ça va etre drole a la rentrée,il n'a pas de pied
j'ai craqué,j'y ai pris des godasses chez kramer

Par laureBrrrrr : le 22/05/13 à 21:31:45

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 Tu rapes un peu pour limité les éclats ?

Par Chrysalis : le 22/05/13 à 21:35:43

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 oui j'ai tenté de limiter avec ma rape,et en enlevant les éclats pour ne pas qu'ils fassent levier.

des éclats a 10 jours du parage je crains un peu pour la suite..

Par laureBrrrrr : le 22/05/13 à 22:16:26

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 Je suppose que ton MF avait "roller" le pied, c'est étrange que ça pete si vite, qu'il soit sensible oui, mais a 10 jours, la corne a pas assez pousser, sur un bon parage ?

ici pour de bon pied (est cétait pas gagné avec le jaune) biotine a l'année + Keratex + goudront + Graisse a certaines période, et je fait les pied rape and co toute les 2 semaine maxi, et mon MF tous les 6 semaines pour corriger si besoin

si ça te donne des idées
deferré des 4 maintenant

Par Chrysalis : le 22/05/13 à 22:20:34

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oui,il avait de beaux pieds sans perturbation des allures ou des appuis,il recommence a vriller des jarrets sur un terrain pourtant pas profond.
(ses fers postérieurs avaient une couverture importante en fin de quartier/talon,pas mal ouvert et de la garniture)



je vais reprendre le keratex et la biotine,hein..

j'ai des photos de ses pieds après le parage,je vais les mettre

Par laureBrrrrr : le 22/05/13 à 22:28:57

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 Bon moi je suis pas une spécialiste parage je sais pas si je vais pouvoir bien t'aider;


Par Chrysalis : le 22/05/13 à 22:29:45

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 pied droit profil


pied droit face


sorry le site a voulu jouer les artistes et nous faire tourner la tete

pied droit dessous


pied gauche profil

pied gauche face

pied gauche dessous



là tout s'est écaillé en médial +++ des 2 pieds et je trouve ses allures moins déliées en début de travail.une fois chaud,ça va,mais c'est pas comme d'habitude.
dès que je croise le maréchal,je lui demanderais de jeter un oeil dessus pour savoir la conduite a tenir

Par Chrysalis : le 22/05/13 à 22:35:26

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 probablement plus que moi

Par Erzebeth : le 22/05/13 à 22:53:48

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 De visu comme ça, la corne me donne l'impression d'être attaquée par le fumier. Je ne suis pas affirmative, parce que ce sont des photos bien sûr, mais c'est peut-être une piste.

Le box, ça reste pas l'idéal pour "faire" un pied nu.
C'est sans doute plus facile avec un cheval dont le pied est déjà bien (pas eu de problème avec Belline depuis qu'elle est passée en pré-box par exemple, mais ça fait des années qu'elle est pied nue, mais j'ai du faire referrer Sherpa cet hiver, sans doute pour plusieurs raisons, mais ça s'est révélé au retour au box... )

Par Val Kenzack : le 22/05/13 à 23:00:31

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 Vois avec ton MF en effet.

Par Chrysalis : le 22/05/13 à 23:06:48

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merci Erzie
 c'etait le lendemain du déferrage,le noir doit probablement etre un reste de goudron.

Au jour d'aujourd'hui,la fourchette s'est creusée (lacune médiale)

j'ai une petite brosse métallique pour bien tout nettoyer les soles. vous pensez que c'est bien ou trop agressif?

oui je vais obligatoirement le voir,ça me plait pas la tournure que ça prend.



Message édité le 22/05/13 à 23:07

Par Erzebeth : le 22/05/13 à 23:08:50

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 Tu mets du goudron sur l'extérieur toi?

Par Val Kenzack : le 22/05/13 à 23:08:58

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 Keratex hoof hardener ça a marché sur K alors

Par Chrysalis : le 22/05/13 à 23:18:06

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 nope
il revenait du paddock (le truc qui fut sec a une époque révolue)

chuis partie pour appliquer ce bidule au formol

Par Erzebeth : le 22/05/13 à 23:22:23

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 D'accord, parce que je ne parlais pas des traces de goudron en noir sur la sole, mais d'une impression générale que me donnait la corne, en particulier la muraille. Cela dit, c'est peut-être juste le type de sol du paddock qui donne cette impression, je ne sais pas.

Cela dit, vu qu'il a encore les traces des clous, c'est que le déferrage est récent... Donc c'est un peu normal. Ca prend des mois pour que ce soit bien.

Par Chrysalis : le 22/05/13 à 23:34:02

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oui oui je te confirme ses pieds sont blancs de nouveau

je vais reprendre des photos demain pour vous montrer la différence eventuellement (et puis ça fera un suivi,je pense jamais a prendre des photos des pieds)

Par laureBrrrrr : le 23/05/13 à 08:47:24

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 Alors je le trouve long pour ma part en paroie (attention hin je suis pas spécialiste), raison ? pour pas que la sole soit trop au contact ?

Moi sur du long comme ça, les pieds s'écaille, ici on part plus court en générale, pour ça que je parre réguliérement (enfin je rape) pour que ça reste court justement pour éviter les pets.

Aprés deferré au box c'est pas le plus simple, je sais que Clair par exemple je peux pas, la on a eu a le metre au box y'a 2 ans pour convalescence pourtant je garde le box au max nickel, en 10 jours ça allait pas niveau des pieds postérieur qui était deferré.


Par Erzebeth : le 23/05/13 à 12:48:00

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 Effectivement moi aussi je trouve que c'est un peu long encore, parce que du coup ça fait des éclats, mais c'est la corne qui sert à rien qui casse en général dans ce cas là.

On a parfois tendance à vouloir laisser "du rab" de corne à user aux chevaux déferrés, or c'est souvent plus une erreur qu'autre chose, parce que ça casse en fait.
Et dans le cas de Bellinda, c'est quand j'ai réalisé que c'était après le parrage qu'elle était le mieux et donc que j'ai fait venir le MF plus souvent, qu'elle a vraiment été bien, parce que sinon, elle avait tendance à avoir les pieds plus longs en pince (un peu hein, c'étaient pas des babouches ) et à se faire des échauffements. Après, ça c'est SON cas bien sûr.

Par Chrysalis : le 23/05/13 à 13:43:35

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 j'ai pas mal bossé dessus (enfin dans la mesure ou j'avais les mains en sang et une endurance proche du néan,ce qui equivaut a un coup de lime a ongles )

de ce que je sais des pieds (enfin de tout le membre postérieur plutot) c'est qu'il lui faut des talons assez hauts,un pied pas ovale,un roll marqué et un talon qui s'ouvre en latéral,pour s'assurer un bon déroulé de pied,et éviter de tirer sur ses jarrets.

pied droit profil

pied droit face

pied droit dessous

pied gauche profil

pied gauche face

pied gauche dessous

Par Chrysalis : le 23/05/13 à 14:09:27

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 ce qui ne l'empeche pas de bosser
aujourd'hui,on a sauté,l'Espoir etait ravi

d'abord une bonne longe,car entre les poneys en free style a coté et le vent de dingue,c'eut été un peu trop "poney volant '' a mon gout.
Espoir fidèle a lui meme,ne s'est pas reveillé de suite,petite bombe a retardement,et se sera juste senti poussé des ailes tout en restant au contrôle .
mode " et paf,là,je rentre le cul au galop en grognant" sur 3 foulées,puis refait sa vache léthargique un peu plus loin.
bon bah si ce n'est que ça

une séance super sympa avec plein de nouvelles chose...

- barres au sol a aborder au trot
- vertical a 40 ou 45 monté,puis barre au sol au galop

-vertical a 40 appelé suivi a une foulée d'un vertical a 40 appelé.le premier coup,Espoir de surprise a dérobé a droite.on revient,il passe,prend le galop et est visiblement content.moi,je galère pour le repasser au trot on l'a fait aux 2 mains,jai pu rectifier la trajectoire avant qu'il ne dérobe de nouveau. les reflexes reviennent vite,moi qui les croyais enterrés !

-meme dispositif a 50 cm,pas de souci majeur,il faut que je pense a suivre mieux sur le premier saut (là aussi le reflexe...),aux 2 mains.
l'Espoir qui tente de me caler une deuxième foulée sur une entrée un peu molle.ça donne un style certain et un certain style dira t'on.

va falloir qu'on trouve un compromis entre avoir un tonus de vache et l'attaque du guerrier,ça viendra avec l'entrainement et la rigueur,je n'en doute pas!

-puis on est partis a l'assaut du truc d'hier,j'ai nommé une magnifique pyramide en bois massif directionnelle. que Espoir m'a proprement dérobé la première fois. genre a 15 metres,je savais qu'on passait a coté
pas grave,on réaborde gentiment,quitte a le passer au pas,l'important etant d'aller droit dessus dans le calme.
ce fut efficace,petit poulain a sauté du trot,repassage pour confirmer.
il se débrouille comme un chef

puis dernière étape,on repasse la pyramide,diagonale ou je repasse au trot,et double a 1 foulée.
et voila,Espoir a enchainé (enchainouté,enchouchouné,micro enchainé) pour la première fois,dans le calme,et moi,là haut hyper sereine

fière du poulain

Par camboui21 : le 23/05/13 à 14:15:12

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Par Chrysalis : le 23/05/13 à 18:26:40

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 mais quel temps de MMMMERRDEUH!!

finalement je suis presque contente de savoir le Sire dans son box douillet qu'exposé au vent et a la grèle.
on est au mois de mai

Par Bestline : le 23/05/13 à 18:39:58

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 C'est les giboulées de mars .. en mai

Par Chrysalis : le 23/05/13 à 18:44:48

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 c'est d'une logique imparable...

voyons le bon coté des choses,si on a un temps d'automne,Noel va arriver vite

Par Bestline : le 23/05/13 à 18:50:59

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 Non, mais on aura le beau temps habituel de avril-mai-juin , en juillet-aout-septembre !

*L'espoir fait vivre* !

Par laureBrrrrr : le 23/05/13 à 19:34:43

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 de ce que je sais des pieds (enfin de tout le membre postérieur plutot) c'est qu'il lui faut des talons assez hauts,un pied pas ovale,un roll marqué et un talon qui s'ouvre en latéral,pour s'assurer un bon déroulé de pied,et éviter de tirer sur ses jarrets.

TU peux avoir du talon sans avoir une paroie aussi longue partout

aprés de toute façon ça va pété a un moment quand ça va arrivé au clou, pour moi la c'est pas catha un coup de rape limiterais peut être les dégats.

Par Chrysalis : le 23/05/13 à 20:38:09

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 j'ai posté avec les coups de rape pour se rendre un peu plus compte. deja en enlevant les éclats,le pied apparaissait moins chou-fleur,les évasements en médial(faut'y pas avoir eu l'intelligence de prendre AUSSI de profil interne,mais ça c'est pas dans mes cordes,hein Chrysa la grande maligne ) ne sont pas alarmants.

a mon sens ça mériterait de toucher un poil encore au pied droit pour arrondir la mamelle interne et le talon externe

et dernière question bete,je lui ai mis du hoof hardener sur la paroi. on peut en mettre sur la sole aussi?
edit car auto réponse,oui on peut.(meme quand on tape "ouf hardener" sur gogole)


Message édité le 23/05/13 à 20:38

Par Chrysalis : le 23/05/13 à 20:35:52

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 bestline
*L'espoir fait vivre*
ça je le pense très fort tous les jours

moi qui ai acheté des électrolytes en prévision d'une trop grande transpiration

Par Bestline : le 23/05/13 à 20:39:37

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 Ah ah, évident que tu relèverais cette phrase !

Par Chrysalis : le 23/05/13 à 20:49:54

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 comme si c'etait pas fait pour
attends,j'entends "espoir" autour de moi,ça fait *tilt*

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