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Politique et débats de société

Le club des vacciné(e)s

Sujet commencé par : Pili - Il y a 2866 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann22
Par Pili : le 22/04/21 à 09:41:54

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voilà, je pense qu'il serait intéressant de poster sur ce sujet.

Je ne suis pas une pro vaccin mais pas une totale anti non plus.
J'ai jamais fait la grippe (sauf 1 fois il y a longtemps et je me suis choppé une grippe carabinée ce qui m'a dégoûtée pour un bon bout de temps)

Pour le covid j'ai décidé de le faire car j'en ai mare de vivre comme maintenant, que c'était la bonne saison pour tomber malade et/ou avoir de gros effets secondaires (mes chevaux sont en prairie) et que pour les effets secondaires à long terme j'ai plus de chances de mourir d'un cancer avant. Bref j'ai fait 'acte de solidarité'.

C'était hier avec de l'Astra Zeneca, prochain RDV déjà fixé au 9/7.

Point de vue effets secondaires directs: ça chatouillait au point d'injection, puis j'ai eu mal à la tête et un peu mal partout mais rien de grave, après 6h j'ai commencé à avoir des vertiges, j'avais l'impression d'être méga bourrée, je me suis mis au lit, 2h plus tard c'était passé et aujourd'hui toutest normal.

A vous

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Par swann : le 11/07/21 à 11:46:30

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'' certains vont nourrir du ressentiment à l'égard de ceux qui risquent de faire échouer ce qu'ils considèrent être la seule porte de sortie. ''
J'avoue que j'en fais partie

Ce post est un bon exemple des raisons du refus de se faire vacciner: pour une bonne part la désinformation, il me prend des envies d'''écraser l'Infâme''


Message édité le 11/07/21 à 11:48

Par cicitt : le 11/07/21 à 12:31:43

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Écraser l’infâme?? Tiens d’ailleurs c’est rigolo, dans infâme il y a le mot « âme » et, à titre personnel , si j’acceptais de me faire vacciner contre la Covid, je considère que ce serait comme vendre mon âme au diable.
Le seul vaccin que j’accepterais éventuellement c’est le chinois.

Sinon mes deux médecins ont très bien entendu mes raisons de ne pas me faire vacciner et aucun n’a essayé de me convaincre. Ma pneumologue, qui me suit depuis presque 20 ans, m’a même remercié pour la confiance que je lui accordais lorsque je lui ai exposé mes raisons de refuser ces vaccins.

Par sabah12 : le 11/07/21 à 13:04:04

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Pourquoi le chinois ?

Par Ulika1 : le 11/07/21 à 13:14:46

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J'allais le dire...certains vivent sur une autre planète...celle où on n'est pas informé?

moué ,ou celle ou les gens sont prêts à payer pour faire un test ,avant de faire un vaccin pour rien en faitAh merde c'est vrai dès qu'il s'agit de mettre la main au porte monnaie y'a plus personne
Bref je me sauve

Par cicitt : le 11/07/21 à 13:15:28

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"Les vaccins anti-covid mis au point par les laboratoires pharmaceutiques chinois Sinovac et Sinopharm utilisent la plus ancienne des technologies vaccinales, à savoir celle des vaccins à virus inactivés."

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Par swann : le 11/07/21 à 13:42:12

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''Écraser l’infâme?? Tiens d’ailleurs c’est rigolo, dans infâme il y a le mot « âme » et, à titre personnel , si j’acceptais de me faire vacciner contre la Covid, je considère que ce serait comme vendre mon âme au diable.''

Pauvre Voltaire, non il ne l'entendait pas comme ça
L'infâme, l'ignorance, la bêtise, pire, mais ça n'en est que le corollaire, le fanatisme, en fait les théories du complot avant l'heure, de celles qui à l'époque invoquaient le Diable
Oui, t'en es encore là apparemment

Par swann : le 11/07/21 à 13:46:15

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''moué ,ou celle ou les gens sont prêts à payer pour faire un test ,avant de faire un vaccin pour rien en faitAh merde c'est vrai dès qu'il s'agit de mettre la main au porte monnaie y'a plus personne ''
Bien sûr, le pauvre diable qui le tire par la queue va se payer des tests sero ( parce que, si tu lis bien , un seul risque de ne pas être probant ) plutôt que se faire vacciner gratuitement
Nan mais atterris, tu dois savoir qu'il y en a plein, plus qu'avant la crise, qui en sont à 10 balles près ? Ça doit pas t'effleurer...

Par swann : le 11/07/21 à 13:57:38

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"Les vaccins anti-covid mis au point par les laboratoires pharmaceutiques chinois Sinovac et Sinopharm utilisent la plus ancienne des technologies vaccinales, à savoir celle des vaccins à virus inactivés."
Mouaf! Ça brille pas par son efficacité, qui tombé à 50 %, même les Chinois en conviennent

Tu me rappelles un voisin qui me répète: ''bouillon de culture! Bouillon de culture'!', en voilà un qui est resté figé au fond du labo de Pasteur

Mais pire, tu rappelles tous ceux qui ont crié au scandale à chaque avancée scientifique ou technologique...j'imagine que, comme Diafoirus, t'aurais cité, ou soutenu! une thèse contre la circulation sanguine

Par cicitt : le 11/07/21 à 14:05:54

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Et à part te moquer, tu sais faire autre chose

Rira bien qui rira le dernier

Par swann : le 11/07/21 à 14:11:58

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je finis par me moquer, note bien

parce que certains deviennent marrants...

sinon, l'Académie de médecine, des cons et des vendus, sans doute, n'y va pas par le dos de la cuiller: vaccination obligatoire pour tous, et allez hop!
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Par swann : le 11/07/21 à 14:14:44

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"Rira bien qui rira le dernier "
pitoyable, tu riras, donc, si on doit se défendre contre un variant qui rendra les vaccins inopérants
ou alors tu restes persuadée qu'on va mourir ou tomber malade vacciné, et tu triompheras... ce qui est encore plus pitoyable

enfin j'hésite à savoir ce qui l'est le plus

Par swann : le 11/07/21 à 14:19:32

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notez bien aussi : " égoisme", le mot est lâché
"devoir civique" aussi

Par Ecoleartequestre : le 11/07/21 à 16:40:45

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Ce qui me dépite c'est que pendant que les palabreurs palabrent et tergiversent, le virus lui il mute et remute d'autant plus vite qu'il continue de trouver des candidats pour l'héberger. A force on va finir par y arriver à l'inefficacité des vaccins, avec retour à la case départ, et à ce moment les antivax diront "je vous l'avais bien dit". Sauf que si on ne perdait pas tout ce temps, on pourrait bloquer ou ralentir suffisamment les mutations pour se débarrasser du truc, ou au pire ne devoir faire qu'un rappel de temps en temps comme pour la grippe.

Par Maratre : le 11/07/21 à 17:14:41

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Oui puisque les antivax disent que c'est les vaccins qui créent les mutations. Dialogue de sourd.

Ça va être dur d'en sortir....

Par Galuska : le 11/07/21 à 17:35:27

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Je ne sais pas qui l'a dite, mais je l'aime bien:

« Argumenter avec des imbéciles, c’est comme jouer aux échecs contre un pigeon. Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné. »

Par cicitt : le 11/07/21 à 18:02:08

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Par swann : le 11/07/21 à 18:34:15

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"Je ne sais pas qui l'a dite"
effectivement google dit: auteur inconnu

Par melbourne : le 11/07/21 à 18:55:24

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les antivax disent que c'est les vaccins qui créent les mutations
Ce qui ne marche pas
Les variants sont apparus avant les vaccins
Dans cet article de Marc Gozlan, il est question des analyses phylogénétiques qui permettent de dater les variants
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Un résumé plus succinct par thefrenchvirologist
Dates d'apparition des variant alpha/beta/delta/gamma : entre mai et novembre 2020
Date de début des campagnes de vaccinations : Décembre 2020/Janvier 2021




Par Ulika1 : le 11/07/21 à 18:58:06

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Comme quoi quand on ne sait pas ou chercher les bonnes infos hein

Sinon ,c'est de Marie Ange Guillaume la citation

Par swann : le 11/07/21 à 19:45:24

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Pas sûr, j'ai vu qu'on mettait son nom à côté de la citation, mais j'ai l'impression qu'elle même cite...

Sans importance

Ils disent beaucoup de conneries les anti ou frileux du vaccin, non?

Par Ulika1 : le 11/07/21 à 20:03:02

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Non Swann c'est tiré d'un de ses bouquins
Pars s'il le faut.


Message édité le 11/07/21 à 20:06

Par kagnotte : le 11/07/21 à 20:03:36

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Après on peut aussi respecter leur choix même si on est pas d'accord

Parce que peut être qu'ils trouvent que c'est nous qui en disons des conneries. Même si je reste convaincu que pour sortir de là il faut une majorité de vaccinés, mais je suis peut être dans l'erreur.

Respecter les choix des autres me paraît quand même important.




Message édité le 11/07/21 à 20:04

Par swann : le 11/07/21 à 20:12:55

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Ok pour l'auteur

On a le droit de s'interroger, moins d'asseoir sa décision sur des informations fausses

Jusqu'ici, sur ce seul post, ça en fait beaucoup de leur part

Qu'on ne sache pas ce que ce vaccin nous réserve, même si c'est peu probable qu'il y ait des surprises au vu de tous les autres vaccins, ok, mais on n'a pas le droit de dire des bêtises

Par Ecoleartequestre : le 11/07/21 à 21:30:13

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Parce que peut être qu'ils trouvent que c'est nous qui en disons des conneries.

J'aime bien le "peut-être", tu dois être une incorrigible optimiste toi

Merci melbourne pour l'ensemble de tes précisions. Même si bien sûr ça n'empêchera pas ceux qui ont envie de le penser que ce sont des fakes trafiqués par les lobbies des labos qui noyautent les revues scientifiques, mais bon

Par cicitt : le 11/07/21 à 21:54:22

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Editorials BMJ:

Covid-19: politicisation, “corruption,” and suppression of science

"When good science is suppressed by the medical-political complex, people die.

Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science. (...)"

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Par cicitt : le 11/07/21 à 21:57:07

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Alors que les épidémiologistes proches du pouvoir politique continuent d’effrayer, de culpabiliser la population et de sacrifier la jeunesse, l’épidémie installe son rythme saisonnier. Notre incapacité à nous adapter à la nature de cette épidémie masque par ailleurs des risques environnementaux majeurs qui se rapprochent toujours plus, en raison de notre dramatique inaction.

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Par kagnotte : le 11/07/21 à 22:45:48

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Oui je suis très optimiste, peut être trop.

Mais bon je trouve que certains propos sont durs quand même, et je comprends que certains peuvent se sentir agressé, surtout que derrière un écran parfois on peut être mal compris. Après j'essaie de reste ouverte à la discussion et de comprendre pourquoi ces différents discours.
Je peux aussi reconnaître que j'ai peut être tort, même si je reste sur mes positions, mais ça reste les miennes je ne me sent pas légitime d'imposer aux autres mes idées et points de vues.

Par swann : le 12/07/21 à 08:06:21

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Selon l'OMS, un non vacciné a 12 fois plus de risque de transmettre le covid qu'un vacciné

Par dejavu : le 12/07/21 à 08:55:39

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Très intéressant ton article de MediaP cicitt

Par Pili : le 12/07/21 à 09:07:18

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je voulais juste dire que je regrette un peu le titre que j'avais donné à mon post qui avait pour but premier de comparer les réactions post vaccin pcq oui, les 2 fois (surtout la première) j'avais la trouille, je l'admets. je sais que ce post ne m'appartient plus mais voilà. J'ai pas mal d'amis qui ont décidé de ne pas se faire vacciner, je me contente de leur répondre que c'est mon choix et on parle d'autre chose.

Je tenais donc juste à dire que le titre était voulu humoristique et que j'espérais naïvement que la guerre des vax aurait lieu ailleurs.Maintenant je vous laisse à vos discussions car moi je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit.

Par beeboylee : le 12/07/21 à 09:19:55

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De tte façon, ce fil montre clairement que personne ne convaincra personne.
Inch Allah

Par kagnotte : le 12/07/21 à 09:29:17

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Voilà c'est ce que j'essai de dire, chacun campe sur ses positions, et quoi qu'on dise d'un côté ou de l'autre le résultat restera le même.

Et pour les vaccins, tout ce que je connais à part une douleur au bras, ou une petite fatigue, personne n'a eu d'effets secondaires alarmant.

Et maintenant après plus de 15 jours après la deuxième injection RAS.

Maintenant il ne reste plus qu'a attendre et voir ce que l'avenir nous dira mais je suis sereine sur des éventuels effets sur du long terme malgré tout ce que je peux entendre.

Comme toujours je suis optimiste et je me dis que de toute façon je n'ai la main mise sur rien.

Par Yann22 : le 12/07/21 à 10:08:29

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Perso, le truc que je comprends pas (mais c'est valable pour bien d'autres sujets), c'est quand on prouve qu'un argument est faux (par exemple, l'apparition des variants pendant la vaccination), et bien au lieu de reconnaître que sur ce point là, on s'est planté, on préfère rester sur ses positions (voire accuser son détracteur de je ne sais quelle basse manoeuvre). Comme si c'était un déshonneur suprême de reconnaître s'être trompé. Au contraire, reconnaître une erreur, c'est faire preuve d'honnêteté intellectuelle et renforce la crédibilité de la personne.

Mais bon, effectivement, je n'ai pas le souhait qu'on aille chercher les non-vaccinés la baïonnette au canon et le temps long nous dira qui avait raison. Et fidèle à ma réputation, quand je verrai des arguments fallacieux sur tel ou tel sujet, je réagirai.

Par lisanka : le 12/07/21 à 10:26:31

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Pour te répondre rapidement yann22 je n'ai aucunement l'impression que les vaccinés veuillent que le vaccin soit obligatoire , je n'ai rien contre les gens vaccinés non plus, chacun fait ce qu'il veut car chacun dispose de son corps comme il le souhaite. Et en effet c'est vraiment dommage qu'il y ait ces 2 clans bien distinct, tous là à s'accuser les uns les autres.
Ce n'était pas le but du post, et je me suis fait la réflexion justement lors de ma dernière intervention, je me suis dit que j'avais rien à faire sur le post du club des vaccinés en fait mais j'ai lu, j'ai vu qu'il y avait débat et du coup j'ai participé, sans plus prêter attention au titre du post!
Peut-être que ce soir la décision tombera, vaccin obligatoire ou non? telle est la question, on fera peut-être tous parti du club
En tout cas, de manière plus générale, je constate que dans mon entourage il y a des vaccinés et des non vaccinés, et il n'y a aucun débat, chacun respecte le choix de l'autre, personne ne veut imposer quoi que ce soit et je me dis que du coup on a de la chance d'être bien entouré.

Par dejavu : le 12/07/21 à 10:32:16

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En tout cas, de manière plus générale, je constate que dans mon entourage il y a des vaccinés et des non vaccinés, et il n'y a aucun débat, chacun respecte le choix de l'autre, personne ne veut imposer quoi que ce soit et je me dis que du coup on a de la chance d'être bien entouré.

Je constate la même chose de mon côté...et c'est tant mieux.

Par Yann22 : le 12/07/21 à 10:34:21

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Lisanka: alors au temps pour moi. Et ça a été un plaisir de discuter avec toi...

Par swann : le 12/07/21 à 11:29:21

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Moi aussi je respecte le choix de tous, mais si à la rentrée, on doit encore subir ce qu'on a subi, ben j'en aurais gros sur la patate, j'en ai plus qu'assez de faire cours masquée, plus qu'assez de ne pas voir le visage de mes élèves, et plus qu'assez de les voir souffrir de la situation

Je mentirais si je disais le contraire

Or quand on sait qu'on s'en sortira quand plus de 80 % seront vaccinés, alors oui, j'ai du mal à accepter

Ce matin, un médecin sur France inter disait que l'économie ne devait pas reposer sur le choix de certains...ok ceux là tiennent à leur liberté mais ils endossent une sacrée responsabilité tout de même...

Par Yann22 : le 12/07/21 à 11:46:32

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Pour en revenir au sujet initial, j'ai vu hier la fille d'une très bonne connaissance. 18 ans, elle vient de se faire injecter sa seconde dose (pfizer). A la première, elle a été à la limite du malaise, à la seconde, RAS. Et dans les deux cas, le bras douloureux.

Par kagnotte : le 12/07/21 à 12:05:47

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Vendredi soir mon fils a fait un resto avec sa bande de pote, 8 en tout, ça faisait des mois qu'ils ne se voyaient pas. Ils on attendu d'être tous vaccinés.

Et bien ils sont tous cas contact, une des nanas plus de goût plus d'odorat et positive au test.

Donc mon fils est cas contact pffffffffffff

Par Yann22 : le 12/07/21 à 12:09:40

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Ils avaient attendus les 15 jours après vaccination?

Maintenant, malheureusement c'est logique, les vaccins n'étant pas efficaces à 100%.

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