Donald Newe .. la technique ?
Sujet commencé par : dtu - Il y a 1379 réponses à ce sujet, dernière réponse par KickassPar dtu : le 11/05/11 à 14:58:59
| Dire merci | Devant le nombre de personnes sur l'etho qui parle de comfort incomfort qu'on laisse choisir le cheval que pour lui apprendre à tourner à droite ou à gauche on ne met aucune pression on attend qu'il tourne pour lui mettre le code etc etc .. tout a l'heure j'ai vu cette video de D.Newe Effectivement c'est magnifique ... tout est dans la magie des aides discretes et jamais il n'indique au cheval d'aller à dt ou gauche avec la cordelette ... cela vient uniquement du cv ... ou plutot par télépathie ... Qu'en pensez vous .... c'est vraiment nouveau !!! Lien |
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Par mon quidam : le 16/05/11 à 15:14:49
| Dire merci | Tom Dorrance a appeler ça : "Feel, Time, Balance" Ah, comme Parelli, alors! Ray et PAT ont été incontestablement ces deux meilleurs éleves ... Je sais bien!  |
Par Kickass : le 16/05/11 à 15:23:33
  Déconnecté | Tom Dorrance ..... Ray et PAT ont été incontestablement ces deux meilleurs éleves ... Voyons qui était le prof de PP : Lien  |
Par nanette41 : le 16/05/11 à 15:29:49
| Dire merci | Dans le genre borné ...  Il me semble que pour avoir une vision juste des choses, il est bon d'avoir eu plusieurs profs dans sa vie, non? |
Par Janedu28 : le 16/05/11 à 15:33:13
| Dire merci | Je dirait meme Borné et assez stupide pour chercher la "vérité" sur un forum : In 1983, while performing bridle-less at the California Livestock Symposium, Pat met three men who significantly contributed to his horsemanship knowledge: Tom Dorrance, Ray Hunt and Ronnie Willis – all masters who became Pat’s mentors.   |
Par mon quidam : le 16/05/11 à 15:44:08
| Dire merci | Kickass a écrit : Tom Dorrance ..... Ray et PAT ont été incontestablement ces deux meilleurs éleves ... Voyons qui était le prof de PP : aude-et-etoile.forumactif.com Auteur de la source : anonyme se cachant derrière un pseudo!  ça c'est de la source ou je m'y connais pas! Message édité le 16/05/11 à 15:43 Message édité le 16/05/11 à 15:44 |
Par nanette41 : le 16/05/11 à 15:37:56
| Dire merci | Mon ami  a répondu :Lien, paragraphe 4. Mais c'est vrai que citer sa source est plus courtois  |
Par Janedu28 : le 16/05/11 à 17:22:18
| Dire merci | nanette : Tu a la meme source que moi. Je me demander seulement comment on peut osé mettre le lien sur un forum comme source serieux ? C'est un autre enigme de Kickass. |
Par mon quidam : le 16/05/11 à 17:31:12
| Dire merci | C'est pour ça que j'ai recopié cette grande référence dans ma réponse! Pour pas que ce soit édité! C'est trop rigolo! |
Par dtu : le 17/05/11 à 09:54:20
| Dire merci | Maintenant que nous avons un semblant de réponse .. Est-il possible de voir une video d'autres choses qu'un gauche droite et monter sur le dos du cheval..... Peut voir +/- une finalité de son équitation ? |
Par pergola2003 : le 17/05/11 à 09:54:31
| Dire merci | Comment le sais tu Kickass qu'ils sont sellé pour la premiere fois de leur vie? Bref qu'importe ... je n'adhere pas trop a la facon de faire ... |
Par cowboyclass101 : le 17/05/11 à 10:08:14
| Déconnecté | Bonjour, Le contrôle du cheval en toutes circonstances définit l'équitation. L'équitation a permis à l'homme d'utiliser le cheval pour la guerre, le travail et le sport. Ce que Kickass et Janedu28 décrivent n'est pas de l'équitation, mais du cirque. C'est respectable, mais je voudrais leur rappeler que l'équitation aussi est respectable. Cdt |
Par Kickass : le 17/05/11 à 10:21:37
| Déconnecté | Comment je le sais ? Simple.... 1. parce que j’étais présente sur la démo a Bruxelles et j'ai parler avec les proprios du cheval suite a la démo. 2. Quel est l'intérêt pour lui de faire un démo sur le débourrage sur un cheval deja débourré ? De ruiner sa bonne réputation ? Voyons ! Le monde équestre est petit, surtout ici en Europe... s'il lui fait des démos de débourrage avec des chevaux deja débourré..... très vite tout le monde va être au courant. Mr Newe est un homme trop honnête pour faire un truc pareil. Bien au contraire de Mr Menteur Roberts qui se tiré une balle dans le pieds il y a quelques années en Kentucky/USA ou il a voulu de montré l'efficacité de son JU pour le débourrage. IL a utiliser pour ça 10 chevaux déclaré par lui comme : non-débourré. Seul hic .....suite a la recherche d'un journaliste le scandale a éclaté,qui a prouver le contraire. Oups. |
Par dtu : le 17/05/11 à 10:24:12
| Dire merci | Donc tu critique ceux qui débourre en 3:00 et ici il monte quasi direct dessus et je repete Maintenant que nous avons un semblant de réponse .. Est-il possible de voir une video d'autres choses qu'un gauche droite et monter sur le dos du cheval..... Peut voir +/- une finalité de son équitation ? |
Par Kickass : le 17/05/11 à 10:40:33
| Déconnecté | Ce que Kickass et Janedu28 décrivent n'est pas de l'équitation, mais du cirque. C'est respectable, mais je voudrais leur rappeler que l'équitation aussi est respectable. Hmmmm ok .....et ça, selon toi, c'est alors "l'équitation" ....la vrai, et pas du cirque ?! : Lien Message édité le 17/05/11 à 10:41 |
Par Kickass : le 17/05/11 à 10:46:43
| Déconnecté | Donc tu critique ceux qui débourre en 3:00 et ici il monte quasi direct dessus Visiblement tu voir et tu lire seulement ce que tu veux va et lire.... Bon, je te répète : le clip video est un extrait d'un demo qui a duré plus que une heure....si tu a des doutes tu prends contact avec Mr Newe et tu demande lui de t'envoyer le DVD ( il le donne aux gens qui sont intéressé par sa façon de débourré des chevaux) et ce n'est pas une débourrage dans le sens du terme propre ....car il ne demande pas a cet stade du travail que le cheval se déplace aussi en 3 allures. A cet point la il se content avec le fait que le cheval accepte la selle, reste immobile dans le montoir, accepte le cavalier, marche en pas en avant, gauche et droit et s’arrête a la demande. Peut voir +/- une finalité de son équitation ? Idem, comme j'ai aussi deja dit....tu regarde ses pages FB et son site si tu veux voir plus des images de son travail. Je sais que tu n'a pas le temps de lire tout, comme tu disais, mais de répéter des choses en permanence ici parce que tu les zappes....est un peu fatiguant a la fin. Message édité le 17/05/11 à 10:47 |
Par nanette41 : le 17/05/11 à 10:46:43
| Dire merci | Ben oui, les bases du débourrage, en fait. Comme tout le monde, on commence par le début. Et comme tout le monde, on ne travaille pas le galop le jour où on propose au cheval le poids du cavalier la première fois. Je ne comprends pas où tu veux en venir. |
Par dtu : le 17/05/11 à 10:51:00
| Dire merci | Ok donc il debourre en 1:00 .... Donc ici le temps pour toi est important ... il a su le faire en 1:00 ... puisque tu y fais référence et par contre pour les autres c'est tjs un sacrilège ...  je pense que ceux qui font en 3:00 tout ce que tu dis ... font la même chose que D.N en 1:00 donc comme Parelli que tu nous montre à tour de bras .pour critiquer . et qui lui est facilement trouvable en video .... As t-on une video de la finalité de l'équitation de DN OU l'on s'arrete à gauche dtr et monter dessus ?? |
Par Kickass : le 17/05/11 à 11:11:37
| Déconnecté | Comme tout le monde, on commence par le début. Et comme tout le monde, on ne travaille pas le galop le jour où on propose au cheval le poids du cavalier la première fois. Je ne comprends pas où tu veux en venir. Ou je veux en venir ? de mettre des chose un peu en place.... vue les commentaires de dtu et cowboyclass. Lui, cowboyclass pense, par exemple, cet forme d'equitation de Mr Newe est du cirque.... par contre il pense ça c'est la vrai (selon lui) l'équitation et génial quand il parle de Parelli....: Par cowboyclass101 "Je veux bien croire que le "natural horsemanship" n'apporte rien de nouveau, mais dans ce cas je souhaiterais savoir quel dresseur "classique" est capable de prendre un poulain qui n'a jamais été touché par l'homme, et de le présenter, monté, aux trois allures aux deux mains, ainsi que sur un parcours comprenant un slalom, une maniabilité, des barres au sol, de petits obstacles, une bâche à franchir, un tronc à tirer ... devant une foule de plusieurs centaines de personnes qui applaudissent...en 3 heures." |
Par Kickass : le 17/05/11 à 11:20:57
| Déconnecté | je pense que ceux qui font en 3:00 tout ce que tu dis ... font la même chose que D.N en 1:00 dtu .....tu sais lire ?! Ou tu t'amuse de zappé des choses volontairement et de sortir des choses de ta imagination comme ça t'arrange?!  Parelli en 3 heures fait "l'équitation" :" "prendre un poulain qui n'a jamais été touché par l'homme, et de le présenter, monté, aux trois allures aux deux mains, ainsi que sur un parcours comprenant un slalom, une maniabilité, des barres au sol, de petits obstacles, une bâche à franchir, un tronc à tirer ... devant une foule de plusieurs centaines de personnes qui applaudissent...en 3 heures." DN fait en 1 heure du "cirque" :"il se content avec le fait que le cheval accepte la selle, reste immobile dans le montoir, accepte le cavalier, marche en pas en avant, gauche et droit et s’arrête a la demande. Fin de la journée !" |
Par dtu : le 17/05/11 à 11:21:38
| Dire merci | KickAss tu réponds tjs un peu dans le vide rarement au question qu'on te pose tu reste tjs au stade des beau mots .. .il a fallu 8 pages pour avoir une réponse que j'ai donné en pages 3 .... Donc je répète : Ok donc il debourre en 1:00 .... Donc ici le temps pour toi est important ... il a su le faire en 1:00 ... puisque tu y fais référence et par contre pour les autres c'est tjs un sacrilège ... je pense que ceux qui font en 3:00 tout ce que tu dis ... font la même chose que D.N en 1:00 donc comme Parelli que tu nous montre à tour de bras .pour critiquer . et qui lui est facilement trouvable en video .... As t-on une video de la finalité de l'équitation de DN OU l'on s'arrete à gauche dtr et monter dessus faire une prom prom ?? ce qui permet de ne rien devoir prouver .. juste qu'il est à l'écoute du cv ... tant que c'est dans la simplicité des choses demandé ... des réponses claire concret video .....!!! et pas que des beaux mots philosophe ... ca tous le monde sait faire .. |
Par Kickass : le 17/05/11 à 11:35:43
| Déconnecté | Newe ne commercialise pas ses videos comme Parlli le fait, simplement DN n'est pas intéressé de faire cet genre du commerce, la il est aussi different ( c'est comme avec Tom Dorrance, la aussi tu va avoir du mal de trouver des videos de lui et son travail, car pour Tom ce n'etais pas non plus important) .....Donc si tu veux avoir des videos du travail de Mr Newe alors tu va avec ta camera sur un de ses stages ou demos, ou tu prends contact direct avec lui et tu le demande. Tu trouve des videos ou Tom explique des choses assis quelque part....mais pour le reste il faut chercher Message édité le 17/05/11 à 11:36 |
Par cowboyclass101 : le 17/05/11 à 11:46:06
| Déconnecté | Ce qui différencie l'équitation du cirque ce n'est pas le temps mis pour le débourrage, ou même la technique utilisée, mais la finalité. Contrôle du cheval en toutes circonstances = équitation. Tours appris par conditionnement et exécuté avec une cordelette ou même sans rien = cirque. On peut aussi évidemment faire les deux ! Cdt |
Par dtu : le 17/05/11 à 11:52:10
| Dire merci | Donc toi la grande amie depuis 20ans celle qui defend corps et ame DN ... qui rejetes à tour de bras LES autres dont on voit qlq chose tu n'est pas capable de nous montrer la finalité de son équitation ... Et tu nous demandes de chercher ... alors que TOI on ne peu plus près de lui tu ne sait pas le faire ..... INCROYABLE !!!!!!!! La pour le coup .. RIEN plus des petits lien comme tu nous en mets partout pour discredité les autres ..... Comme c'est facile de faire de belles phrases de la belles philosophie .. mais le concret c'est plus compliqué ... |
Par Kickass : le 17/05/11 à 11:54:17
Par Kickass : le 17/05/11 à 12:01:08
| Déconnecté | bref......pensez ce que vous voulez ! Je m'en tape royalement Si vous êtes incapable de cherchez et de trouvez des choses par vous même et vous comptez sur moi pour le faire.... vous rêvez ! |
Par mon quidam : le 17/05/11 à 12:32:00
| Dire merci | Mouais, en clair, tu sais pas le faire... En plus concernant Parelli et le "Challange des Chuchoteurs", tu confondrais pas la démonstration ponctuelle, servant à montrer jusqu'où on peut aller à l'extrême, et la méthode enseignée, qui préconise d'étaler le debourrage sur 1 à 2,5 ans? En caricaturant, tu ne peut convaincre... |
Par keystar : le 17/05/11 à 12:37:32
| Déconnecté Dire merci | Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage! Y'a pas de croyance dans le fait de demander du concret, c'est même tout l'opposé. et la croyance en DN? |
Par Kickass : le 17/05/11 à 12:37:33
| Déconnecté | Contrôle du cheval en toutes circonstances = équitation. Il suffit de le croire ! lol Jamais un cavalier qui fait l'équitation [!] a perdu le contrôle du cheval et se fait embarquer ou viré par exemple....JAMAIS ! Et l'accident de Linda Parelli avec son cheval....elle c'est une cavalière du cirque ou elle fait l'équitation ? Tours appris par conditionnement et exécuté avec une cordelette ou même sans rien = cirque. Et l’apprentissage pour que le cheval réponds a la embouchure....ce quoi, si ce n'est pas du conditionnement ? |
Par dtu : le 17/05/11 à 12:38:41
| Dire merci | Comme d'hab KickAss jamais rien de concret ... TOUJOURS Prête à mettre des lien des videos des autres pour critiquer ... là faut pas te le demander MAIS quand on te demande des réponses clair et concrête ...des videos ... pour un FAN de DN depuis 20ans qui sait tous sur lui .. . PLUS RIEN !!!! Dans ce cas arretes de mettre les liens et video des autres ... reste fidèle à toi même .. parles dans le vide comme d'hab... Triste triste ... quand on pousse l'argumentation plus loin ... qu'est ce qu'on trouve ?? pas grand chose ... Juste un philo ... aime ton cv et soi à son écoute .. et ne fais quasi rien avec . et surtout ne montre rien ou peu car criticable ... mais critique les autres ..... c'est ce qui ressort de tout ton beau phrasé ... |
Par dtu : le 17/05/11 à 12:43:33
| Dire merci | et en plus elle osait parler des pirouettes de "Jane" quand elle lui posait des questions sur ........les noms de ses enfants .. Ca Kickass peut nous donner le noms des enfants de DN ..... whouaaaouhhhh Tu fais la même choses avec chaque question concrète ...... |
Par mon quidam : le 17/05/11 à 12:54:26
| Dire merci | D. Newe ne met pas de vidéo sur le net parce qu'il "n'est pas commercialement comme ça". Mais alors, comment compte-t-il répendre sa "philosophie"? Comment les gens peuvent-ils espérer exploiter son enseignement pour eux-même et leur cheval, si tout reste soigneusement caché? Un livre certes Kc'est commercial, un livre), mais c'est sujet à interpretation et donc erreur. Déjà, en voyant le geste, il y a ce risque... D'où la logique multiplication des support de la part des autre "maîtres". |
Par Kickass : le 17/05/11 à 12:55:03
| Déconnecté | Et tu nous demandes de chercher ... alors que TOI on ne peu plus près de lui tu ne sait pas le faire ..... INCROYABLE !!!!!!!! Franchement.....Vous me faites penser au petit enfant qui est assis sur son pot et qui attend que maman arrive pour essuyer lui des fesses. Vous êtes trop handicapé pour se débrouiller comme des grandes, ou quoi ?! |
Par cowboyclass101 : le 17/05/11 à 12:56:00
| Déconnecté | L'embouchure (ou le licol) utilise effectivement le conditionnement par renforcement négatif, mais à la différence de la cordelette, elle permet d'augmenter l'inconfort jusqu'à l'obtention d'une réponse, ou pour eclipser si besoin un stimulus extérieur, ou physiologique. L'embouchure permet aussi de rafraîchir le conditionnement sans beaucoup d'effort de la part du cavalier, contrairement au licol. Il arrive bien sûr que le cavalier perde le contrôle, se fasse embarquer ou viré, mais on fait tout pour que cela n'arrive pas, et cela arrive très, très rarement à de bons cavaliers. Les JAMAIS et les TOUJOURS n'existent que dans le monde virtuel de kickass. Cdt |
Par dtu : le 17/05/11 à 13:00:27
| Dire merci | tjs des pirouettes KickAss ....rien d'autres ;.. Toi tu prêches DN ... sans rien de concrêt Mais tu critiques les autres avec le concrêts que les autres mettes sur le net ... a mourrir de rire ... Et triste .. car je ne critique pas en soit DN. |
Par dtu : le 17/05/11 à 13:03:08
| Dire merci | En fait en écoutant que KcikAss on en est à que de la croyance ... la religion ... presque au miracle ... on en parle mais on ne le montre jamais ... . ou ce qu'on montre est tellement banal que cela ne te permet pas de critiquer les autres ... |
Par Kickass : le 17/05/11 à 13:09:39
| Déconnecté | D. Newe ne met pas de vidéo sur le net parce qu'il "n'est pas commercialement comme ça". Mais alors, comment compte-t-il répendre sa "philosophie"? Comment les gens peuvent-ils espérer exploiter son enseignement pour eux-même et leur cheval, si tout reste soigneusement caché? Un livre certes Kc'est commercial, un livre), mais c'est sujet à interpretation et donc erreur. Déjà, en voyant le geste, il y a ce risque... D'où la logique multiplication des support de la part des autre "maîtres". T'as raison ..... ça explique pour quoi Nuno Oliveira, par exemple, a fait aussi des multiples videos éducatives.....et a participer dans pleines des concours....pour faire partager son savoir faire avec le grand publique. D. Newe ne met pas de vidéo sur le net parce qu'il "n'est pas commercialement comme ça". Mais alors, comment compte-t-il répendre sa "philosophie"? Comment il a réussi de faire des stage un peu partout dans le monde depuis des années, sans avoir balancer des videos a gogo sur le net ?! Parce que ce n'est pas obligatoire pour trouver des clients. Il suffit de faire juste un bon travail et le reste passe par bouche a l'oreille |
Par Kickass : le 17/05/11 à 13:16:27
| Déconnecté | Voila un joli point de vue d'un spéciste ! Merci cowboyclass  L'embouchure (ou le licol) utilise effectivement le conditionnement par renforcement négatif, mais à la différence de la cordelette, elle permet d'augmenter l'inconfort jusqu'à l'obtention d'une réponse, ou pour eclipser si besoin un stimulus extérieur, ou physiologique. L'embouchure permet aussi de rafraîchir le conditionnement sans beaucoup d'effort de la part du cavalier, contrairement au licol. -------------- "La violence et le dernier secours des incompétentes !" |
Par mon quidam : le 17/05/11 à 13:16:38
| Dire merci | Il me semble qu'il y a plus de vidéos de Nuno Olivera sur le net qu'il n'y en a de Newe! En plus celle d'Olivera montrent le but ultime de son approche, enfin, à l'époque d'Olivera, y'avait pas tant que ça de camera... Bientot, tu vas argumenter qu'il n'y en a aucune de Bauchet! |
Par dtu : le 17/05/11 à 13:21:44
| Dire merci | puisque KickAss ne sait donner une réponses quand qlq'un d'autre la donne .... et qu'elle ne sait faire que des pirouettes et que du blabla .... et pas foutu de nous mettre du concrêt en voici une Lien et regarder à 1:21 e quand le cv est arreté près de la personne .. il qu'il le fait réavancer ... et t 1:40. whouaouw ... toute la difference de la philo .... Message édité le 17/05/11 à 13:20 Message édité le 17/05/11 à 13:22 |
Par Kickass : le 17/05/11 à 13:21:08
| Déconnecté | Nuno Oliveira (né à Lisbonne le 23 juin 1925 et décédé le 2 février 1989) à l'époque d'Olivera, y'avait pas tant que ça de camera... il suffit de le croire |
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