Donald Newe .. la technique ?
Sujet commencé par : dtu - Il y a 1379 réponses à ce sujet, dernière réponse par keystarPar dtu : le 11/05/11 à 14:58:59
| Dire merci | Devant le nombre de personnes sur l'etho qui parle de comfort incomfort qu'on laisse choisir le cheval que pour lui apprendre à tourner à droite ou à gauche on ne met aucune pression on attend qu'il tourne pour lui mettre le code etc etc .. tout a l'heure j'ai vu cette video de D.Newe Effectivement c'est magnifique ... tout est dans la magie des aides discretes et jamais il n'indique au cheval d'aller à dt ou gauche avec la cordelette ... cela vient uniquement du cv ... ou plutot par télépathie ... Qu'en pensez vous .... c'est vraiment nouveau !!! Lien |
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Par Aquilae : le 23/05/11 à 15:47:27
| Dire merci | Et "ce que nous avons fait avant" ca peut être de simples reports de poids, provoqués par des mouvements infimes de notre part et de sa part et que nous avons félicités, encouragés dans cette direction, en y installant progressivement des codes et des récompenses. Là où tu as l'impression que j'attends un pas complet, j'attends de savoir si mon travail a été suffisamment logique pour mener à un pas complet. Sinon, retour à la case départ ne passez pas par la case prison  |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 15:49:03
| Dire merci | +++ avec aquilae... après le "pour faire chier" non mais juste par manque d'envie oui je vois pas en quoi ce serait pas possible. Un cheval qui se laisse pas attrapper montre clairement son refus de devoir coopèrer avec son humain... Après en selle comme dit aquilae : tu re prépares, tu re demandes, tu ré itères sans monter en phase. |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 15:49:56
| Dire merci | au passage ça me botterait de monter avec toi Aquilae... les échanges contructifs j'adore, comparer les idées et approches etc !  |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 15:51:22
| Dire merci | Ben écoute si tu passes dans le sud de la france jte prête un choual et on part se faire une balade :P |
Par Kickass : le 23/05/11 à 15:52:31
  Déconnecté | et un cheval refuse souvent ton faire faire chier sert encore a culpabiliser la personnne Bien sur, qui autre ? Car le cheval a toujours raison.... donc je ne culpabilise pas le cheval ! La personne qui dit ou pense que le cheval refuse des choses "juste pour faire chier son humain" fait preuve d'une arrogance et du anthropomorphisme extraordinaire envers l'animal ! |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 16:01:29
| Dire merci | 90% de l'apprentissage de l'équitation c'est comprendre que la seule personne à pouvoir être en tort c'est celle qui a voulu rentrer dans un bac à sable ... |
Par mon quidam : le 23/05/11 à 16:06:16
| Dire merci | +++ avec aquilae... après le "pour faire chier" non mais juste par manque d'envie oui je vois pas en quoi ce serait pas possible. J'en ai un bel exemple à la maison en se moment! Ma jument qui sait faire plein de choses très bien. donc elle a compris. Qui est en pleine santé, donc elle peut. Et qui a pouliné il y a même pas un mois. Du coup, plus moyen de l'attraper en plein journée!  Madame a un autre centre d'intérêt, que je comprends fort bien et auquel je ne m'oppose pas.Mais pour l'instant, elle n'a pas envie, elle a mieux à faire! Quand elle montrera à nouveau de l'intérêt pour les jeux en liberté, je saurais qu'elle sera à nouveau disponible pour la remise au travail.  Message édité le 23/05/11 à 16:07 |
Par keystar : le 23/05/11 à 16:11:44
| Déconnecté Dire merci | ben, je ne présume rien et surtout pas le fait qu'un cheval refuse pour faire chier. Je suis septique sur le constat suivant sur les chevaux: j'ai compris, je peux faire, je m'execute! Rien de plus. |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 16:13:49
| Dire merci | j'ai compris, je peux faire, je m'execute car je sais que je vais être récompensé après |
Par cowboyclass101 : le 23/05/11 à 16:25:43
| Déconnecté | Dans tous les cas cowboy, une réponse négative c'est un manque de compréhension ou une absence de capacité physique. La jument n'est jamais distraite par ses chaleurs, le cheval n'est jamais distrait par ce qui se passe autour de lui, par le coin d'herbes appétissantes qu'il a repéré sur le bord de la carrière, il n'a jamais un manque d'envie ou d'entrain, jamais chaud, jamais soif, jamais harcelé par les bestioles, jamais envie de rejoindre ses copains, il ne s'est jamais levé du mauvais pied, il ne vient jamais de se faire remonter les bretelles par le boss du pré, etc. etc. En un mot il n'a jamais besoin d'être motivé un peu, c'est le travailleur parfait qui ne se laisse arrêter que par l'impossibilité physique... Dans tous les cas, tu re prépares, tu re demandes, tu ré itères sans monter en phase. Donc pas de réponse autre que on recommence ...ce qui n'a pas marché...en espérant que cela marche un jour...qui sait à force de préparation..mais surtout de répétitions, car c'est de cela dont il s'agit, répéter jusqu'à plus soif. |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 16:27:53
| Dire merci | Là c'est toi qui refuse de comprendre cowboy et malheureusement je ne peux rien pour toi  voir ma réponse ci dessus. |
Par keystar : le 23/05/11 à 16:34:11
| Déconnecté Dire merci | Kikass: C'est toi qui présume qu'il a compris et peux faire.....mais peut-etre lui ne partage pas ton avis !? Peut-être, c'est question permanente pour toute personne vivant avec des chevaux, non? Réfléchis ! Mais une raison tu peux exclure : qu'il refuse de le faire pour te fait chier. . Cà ne m'étais pas pas venu à l'idée. S'il n'a pas compris pose la question autrement en lieu de poser la même question, mais plus fort. Là on tourne en boucle! Je pose la question autrement: suffit-il qu'un cheval comprenne et puisse faire ce qu'on lui demande pour qu-il s'execute? |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 16:34:49
| Dire merci | bah je pense apr exemple keystar qu'un cheval qui en aurait marre d 'un exercice va le montrer... il va refuser gentiment pourtant il sait t peut faire car il l a fait 10 minutes avant... juste ça le gonfle. Mon quidam, clairement oui |
Par cowboyclass101 : le 23/05/11 à 16:37:25
| Déconnecté | Là c'est toi qui refuse de comprendre cowboy et malheureusement je ne peux rien pour toi Je pense au contraire que je ne comprends que trop bien que tu n'as pas de réponse si cela ne marche pas, autre que le bla bla de forum habituel. Message édité le 23/05/11 à 16:38 |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 16:36:33
| Dire merci | A la base de tout bon travail, il y a le savoir faire à provoquer l'impulsion du cheval. L'impulsion c'est l'envie et non la réponse à la contrainte. Alors oui, je comprends qu'il faille monter en phase et devenir contraignant lorsque cela implique la sécurité de chacun, mais pour ce qui est du travail, je pense que l'envie est plus productive. Et si on est capable de susciter l'implication la concentration et la bonne volonté du cheval, il n'y a pas de raison qu'on ait à recommencer l'exercice jusqu'à plus soif comme tu le dis.. Ce qui semble te déranger c'est que Newe puisse avoir raison, et par là même Janedu28 et Kickass.. Mince, l'impulsion ca existe pour de vrai de vrai ? |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 16:38:54
| Dire merci | Je pose la question autrement: suffit-il qu'un cheval comprenne et puisse faire ce qu'on lui demande pour qu-il s'execute? Effectivement bien posé et intéressant. Je pense que NON ça ne suffit pas pour certains chevaux, effectivement une motivation va être nécessaire (quelle qu'elle soit, confort, récompense ). |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 16:39:36
| Dire merci | Idem que River pour ta question keystar. |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 16:39:37
| Dire merci | Encore +++ avec Aqui |
Par cowboyclass101 : le 23/05/11 à 16:52:36
| Déconnecté | Je pense en avoir suffisament dit pour que chacun puisse se faire une opinion. Le reste c'est du bla bla, de la réthorique de forum, des phrases creuses qui font jolies ou qui enfoncent des portes ouvertes (l'impulsion à la base de tout le travail...sans blague ?) Message édité le 23/05/11 à 16:53 |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 16:55:09
| Dire merci | je pense qu'elle utilise impulsion plus dans un sens "motivation"... elle l'écrit "c'est l'envie plus que la réponse à la contrainte"... qui fait que le suggèré va suffir plutôt que l'imposé. |
Par keystar : le 23/05/11 à 16:57:06
| Déconnecté Dire merci | ben, coté impulsion, faut vivre avec son temps: riens ne vaut l'impulsion électrique! |
Par Janedu28 : le 23/05/11 à 17:05:04
| Dire merci | Un cheval eduquer par Mr Newe a le droit de dire non. On lui propose, mais c'est lui qui décider. Un cheval dresser par John Lyons ne peut jamais dire non, car sa methode viser à créer des reflex conditionnés. On ne dit pas non à un reflex. |
Par Janedu28 : le 23/05/11 à 17:08:31
| Dire merci | Quand on utiliser le cheval pour travailler comme cowboy, il faut un cheval qui dit oui dans 100% de cas, sinon, c'est dangereux. Je comprend vouloir avoir un tel cheval pour ça. L'éducation par Mr Newe viser à se créer un copain, pas un esclave qui doit vous obéir...mais il faut accepté qu'on ne peut pas demandé tout ce que on demande à un cheval qui reagit grace aux reflex conditionné. |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 17:10:33
| Dire merci | Bah je rejoins assez jane sur l'explication ... qu'elle soit un troll ou pas lol Chacun éduque son cheval en fonction de ce qu'il compte faire avec... |
Par cowboyclass101 : le 23/05/11 à 17:11:53
| Déconnecté | Il ne s'agit pas de reflexe mais d'automatisme. La différence est qu'un reflexe est involontaire alors qu'un automatisme reste toujours un acte volontaire. Lorsque je conduis ma voiture et que je m'arrête à un feu rouge en pensant à autre chose c'est un automatisme, car si je le veux je peux ne pas m'arrêter. Quand je pense que mes chevaux se prélassent toute la journée dans leur pré avec les copains pendant que je bosse, je me demande parfois qui est l'esclave de qui... |
Par keystar : le 23/05/11 à 17:19:14
| Déconnecté Dire merci | Ben, Il ne s'agit pas de reflexe mais d'automatisme. La différence est qu'un reflexe est involontaire alors qu'un automatisme reste toujours un acte volontaire. Lorsque je conduis ma voiture et que je m'arrête à un feu rouge en pensant à autre chose c'est un automatisme, car si je le veux je peux ne pas m'arrêter. Quand je pense que mes chevaux se prélassent toute la journée dans leur pré avec les copains pendant que je bosse, je me demande parfois qui est l'esclave de qui... ouais! |
Par Kickass : le 23/05/11 à 17:24:54
| Déconnecté | l'éducation a la Parelli et cie . utilise la théorie de la dominance.....une théorie rejeter par des scientifiques Lien Message édité le 23/05/11 à 17:26 |
Par keystar : le 23/05/11 à 17:24:40
| Déconnecté Dire merci | Et c'est reparti pour un tour! |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 17:35:33
| Dire merci | Lool |
Par Kickass : le 23/05/11 à 17:36:00
| Déconnecté | en lisant des "conseils" donner par certains gens ici j'ai l'impression le cheval est pour eux un espèce de Godzilla sur 4 pattes, qu'il faut être dominé a tout prix ! Car en cas contraire vous êtes en danger de vie absolu dans sa présence. Et qu'il sont la peur bleu des chevaux. |
Par Janedu28 : le 23/05/11 à 17:41:49
| Dire merci | Ne pas faire attention, simple provocation de kickass, parce que aucune relation avec la discussion en cours  cowboyclass: La réponse conditionné n'est pas soumis à la volonté: Le chien de Pavlov baver, qu'il veut ou non. C'est pour ça qu'on parle souvent de reflex: Le cerveau ne intervient pas activement. John Lyons préciser de conditionné les chevaux...les automatismes n'ont rien avoir le conditionnement operant, ils sont beaucoup plus compliquer. Comme River dit: Pour travaillé en sécurité, il vaut mieux un cheval conditionné, mais la reactivité sans faille n'est pas le but de tout le monde, notament quand il s'agit de simplement ce promené en cordéo. |
Par Janedu28 : le 23/05/11 à 17:42:53
| Dire merci | Et qu'il sont la peur bleu des chevaux. Moi, je ne suis pas la peur bleu de mes chevaux. |
Par Kickass : le 23/05/11 à 17:45:21
| Déconnecté | Il ne s'agit pas de reflexe mais d'automatisme. Merci cowboy..... il y a sans doutes des gens qui aiment de avoir un robot (avec l'apparence d'un cheval) qui est téléguidé avec un antenne orange. Mais perso, j'aime avoir un cheval (un être vivant !) .....pas un robot/automate sur quatre pattes ! |
Par keystar : le 23/05/11 à 17:49:01
| Déconnecté Dire merci | Ben, fait comme avec les chevaux: remet toi en cause! |
Par Aquilae : le 23/05/11 à 17:50:31
| Dire merci | keystar je vais te poser une question inutile et vraiment qui n'a rien à voir avec la discu : pourquoi tu commences toutes tes allocutions par "ben" ? |
Par keystar : le 23/05/11 à 17:55:50
| Déconnecté Dire merci | chacun son objectif! Mon objectif principal c'est de rester en bonne santé et de garder mes chevaux en bonne santé. j'ai tenté de "conditionner" les camions qui passent par chez moi et toute la panoplie de dangers de la vie courante auxquels ils sont exposés. Je n'y suis pas arrivé. Alors je me suis dit que c'était peut-être pas si couillons d'adapter les chevaux à leur environnement! |
Par keystar : le 23/05/11 à 18:18:37
| Déconnecté Dire merci | Ben, keystar je vais te poser une question inutile et vraiment qui n'a rien à voir avec la discu : pourquoi tu commences toutes tes allocutions par "ben" ? Un jour un copain pose une question à sa femme: pourquoi vous êtes de mauvaise humeur quand vous avez vos ragnagnat?Elle a répondu: PARCE QUE! Message édité le 23/05/11 à 18:19 |
Par Rivermist : le 23/05/11 à 18:14:25
| Dire merci | Il ne s'agit pas de reflexe mais d'automatisme. La différence est qu'un reflexe est involontaire alors qu'un automatisme reste toujours un acte volontaire. Bof je suis pas sure de la différence que tu essaies de démontrer. Pour moi l'un comme l'autre sont un conditionnement qui évince la réflexion. Je ne dis pas c'est bien ou pas bien . |
Par keystar : le 23/05/11 à 18:18:07
| Déconnecté Dire merci | Message édité le 23/05/11 à 18:19 |
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