Donald Newe .. la technique ?
Sujet commencé par : dtu - Il y a 1379 réponses à ce sujet, dernière réponse par dtuPar dtu : le 11/05/11 à 14:58:59
| Dire merci | Devant le nombre de personnes sur l'etho qui parle de comfort incomfort qu'on laisse choisir le cheval que pour lui apprendre à tourner à droite ou à gauche on ne met aucune pression on attend qu'il tourne pour lui mettre le code etc etc .. tout a l'heure j'ai vu cette video de D.Newe Effectivement c'est magnifique ... tout est dans la magie des aides discretes et jamais il n'indique au cheval d'aller à dt ou gauche avec la cordelette ... cela vient uniquement du cv ... ou plutot par télépathie ... Qu'en pensez vous .... c'est vraiment nouveau !!! Lien |
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Par dtu : le 17/05/11 à 13:22:31
| Dire merci | kcickAss que des prirouettes ... rien de concret blablabla ... |
Par Janedu28 : le 17/05/11 à 13:23:20
| Dire merci | La finalité de l'equitation proner par Mr Newe n'est pas spectaculaire, ce qui expliquer probablement la rupture avec Nevzorov et aussi qu'il y a pas des videos: C'est juste avoir une bonne relation avec son cheval : Ca exclut tout le sport mais aussi les repetitions lassant et stressant necessaire pour faire un dressage sophistiquer comme dans la Haute Ecole. La finalité est la comprehension...et ça ne se voit pas sur un video : La preuve, qu'il était dejà difficile expliqué se qu'on voit sur la vidéo du debourage. Cowboyclass: John Lyons appele tout son programm "conditionned response"...merci donc de confirmer a Mr Newe que les "nouveau maitres" ne font que du cirque.  |
Par Janedu28 : le 17/05/11 à 13:25:09
| Dire merci | Franchement.....Vous me faites penser au petit enfant qui est assis sur son pot et qui attend que maman arrive pour essuyer lui des fesses. Vous êtes trop handicapé pour se débrouiller comme des grandes, ou quoi ?! Soit tu parles correctement pour Mr Newe, soit tu la ferme, mais pretendre qu'il soit ami avec une personne aussi vulgaire est insupportable pour celui qui le conait vraiment !!!!  |
Par Janedu28 : le 17/05/11 à 13:26:41
| Dire merci | dtu: Si tu a encore des question, j'essai de repondre  , mais je ne suis pas sur de pouvoir tout expliqué...au moins pas avant avoir demander Mr Newe lui-meme. |
Par dtu : le 17/05/11 à 13:27:25
| Dire merci | Jane voyons si KcickAss dit la même choses.... Au moins tu apporte une réponse !!! maintenant les 2 actions faites dans la dernière video que j'ai mises .. ne m'embètes évidement pas mais montres qu'il y a la notion de pression et pas d'ancticiper ... la notion de demander et d'avoir et pas de proposer .. |
Par Kickass : le 17/05/11 à 13:29:34
  Déconnecté | il montre et explique, comme beaucoup d'autres aussi, ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire. Et alors, ça te pose un problème ? |
Par Kickass : le 17/05/11 à 13:38:01
| Déconnecté | mais je ne suis pas sur de pouvoir tout expliqué...au moins pas avant avoir demander Mr Newe lui-meme. Ne te gêne surtout pas "janedu28,lol" de prendre contact avec lui ! Car je suis certaine qu'il va être plus que ravi de faire enfin[!] la connaissance de quelqu'un qui travail avec lui depuis si long temps, comme tu tente de nous faire croire. |
Par dtu : le 17/05/11 à 13:38:14
| Dire merci | Non cela ne me pose aucun problème .... Et si je me suis trompé .. aucun problème pour le dire ... comme je n'ai pas le son ... donc dans les 2 cas que j'ai dis .. il montre ce qu'il ne faut pas faire c'est ca ??? Si oui ok .. je retire ce que j'ai dis .. tu vois aucun problème avec du concret ... Mais de ta part ... TOUJOURS ...RIEN !!!!! Donc est ce que la finalité de son équitation est ce qu'a dit JANE ??? C'est juste avoir une bonne relation avec son cheval : Ca exclut tout le sport mais aussi les repetitions lassant et stressant necessaire pour faire un dressage sophistiquer comme dans la Haute Ecole. C'est ca !!! |
Par cowboyclass101 : le 17/05/11 à 13:43:59
| Déconnecté | Je suis étonné de constater que les disciples de M. Newe, qui se prétend comportementaliste équin, en savent si peu sur le comportementalisme. Kickass confond renforcement négatif et violence (mais que ne confond-elle...on se le demande), et Janedu28 pense que le conditionnement n'est pas utilisé en équitation (ou elle pense que c'est ce que pense qu'elle pense...). Je pense que tout ce petit monde devrait méditer sur ce que Luraschi à dit, en substance, à Nezvorov : monte d'abord un parcours d'obstcales de 1,5 m et tu pourras critiquer. Autrement dit, en français dans le texte, fait d'abord de l'équitation et pas seulement du cirque avant de critiquer l'équitation des autres. Cdt |
Par Kickass : le 17/05/11 à 13:44:12
| Déconnecté | Un n'exclus pas l'autre  Tu peux avoir une bonne relation avec ton cheval et faire un dressage sophistiqué comme dans la Haute Ecole. Et ça SANS les répétitions lassant et stressant a gogo ! |
Par Janedu28 : le 17/05/11 à 13:49:35
| Dire merci | cowboyclass, je te citer: Contrôle du cheval en toutes circonstances = équitation. Tours appris par conditionnement et exécuté avec une cordelette ou même sans rien = cirque. Alors il faut comprende que conditionnement executer avec mors est equitation mais conditionnement avec cordéo est cirque ? Je ne trouve ça pas logique. |
Par Kickass : le 17/05/11 à 13:57:22
| Déconnecté | Kickass confond renforcement négatif et violence Bien sur.... si tu veux tu appel ça comme tu veux : "L'embouchure (ou le licol) utilise effectivement le conditionnement par renforcement négatif, mais à la différence de la cordelette, elle permet d'augmenter l'inconfort jusqu'à l'obtention d'une réponse, ou pour eclipser si besoin un stimulus extérieur, ou physiologique. Mais moi je appel le fait de "d'augmenter l'inconfort [qui cause la douleur !] jusqu'à l'obtention d'une réponse" la violence gratuit ! C'est du spécisme ! le résultat justifier de moyens. "Le spécisme (ou espécisme) est défini comme une forme de discrimination concernant l'espèce, mise en parallèle avec toutes les formes de domination d'un groupe sur un autre comme le racisme (discrimination concernant la race) ou le sexisme (discrimination concernant le sexe)." Message édité le 17/05/11 à 13:58 |
Par Janedu28 : le 17/05/11 à 13:54:12
| Dire merci | Kickass saboter encore la credibilité de Mr Newe : Montre nous ou il fait de la Haute Ecole apres la separation de Nezorov. Pour la vidéo de dtu: Mr Newe y a fait un erreur en tirant, on vois que c'est une geste impatient. Il ne pretend pas etre parfait et accepte qu'il fait des erreur. Il ne fallait pas tirer, il le dirait lui-meme en regardant la video. Le commentaire en dessous du vidéo est bete: Quelqu'un pretend que cest pour ce genre de geste quil est separer de Nevzorov |
Par dtu : le 17/05/11 à 13:57:02
| Dire merci | Bon obliger de m'en aller .. je reviendrai demain lire les réponses ... |
Par Kickass : le 17/05/11 à 14:02:55
| Déconnecté | Kickass saboter encore la credibilité de Mr Newe : Montre nous ou il fait de la Haute Ecole apres la separation de Nezorov. Montre nous ou j'ai dit qu'il fait encore de la Haute École après sa séparation de Nevzorov !!!! Tous ce que je disais est : "Un n'exclus pas l'autre...Tu peux avoir une bonne relation avec ton cheval et faire un dressage sophistiqué comme dans la Haute Ecole. Et ça SANS les répétitions lassant et stressant a gogo !" Tout le reste est t'as propre interprétation  |
Par mon quidam : le 17/05/11 à 14:04:20
| Dire merci | Pour apprendre sa méthode, il fait des stages. OK. Je passe sur le côté pratique et le coùt que ça représente... Mais il compte être immortel? Parce quMaprés lui, si on compte sur ses disciples, vu la clareté de vos propos... Tout cela me parait bien éphémère... Et tout ça pour avoir un cheval au pré qui part en balade, enfin, s'il est d'accord... |
Par Kickass : le 17/05/11 à 14:07:06
| Déconnecté | ça c'est t'a interpretation des choses mon quidam |
Par cowboyclass101 : le 17/05/11 à 14:08:36
| Déconnecté | Kickass a cité ma phrase qui répond à janedu28. Si on utilise le terme inconfort c'est pour bien le distinguer de la douleur...encore une confusion... Je pense en avoir assez fait pour éclairer les lecteurs du forum qui seraient séduit par tout ce charabia. Je ne vois pas l'intérêt de discuter plus avant sur des élucubrations. Cdt |
Par Janedu28 : le 17/05/11 à 14:08:44
| Dire merci | Haute Ecole, pas Haute Ecole... ...encore une Pirouette de Kickass Mon quidam: Il y a son livre |
Par Kickass : le 17/05/11 à 14:18:54
| Déconnecté | Si on utilise le terme inconfort c'est pour bien le distinguer de la douleur...encore une confusion... Ah oui, c'est logique que le dit inconfort donner par l'embouchure ne cause aucune douleur dans la bouche du cheval. On se demande pourquoi la nature a remplis la bouche du cheval avec des nerfs qui sont extrêmement sensibles, comme chez nous, pour que l'animal reste insensible au inconfort donner progressivement avec l'embouchure juste au moment on obtient le résultat souhaiter sans sentir la moindre douleur. Mais sur un point chez suis d'accord avec toi :"Je pense en avoir assez fait pour éclairer les lecteurs du forum qui seraient séduit par tout ce charabia. Je ne vois pas l'intérêt de discuter plus avant sur des élucubrations." Bonne journée et restez bien aveugle et ignorant ! |
Par nanette41 : le 17/05/11 à 14:19:57
| Dire merci | Contredire pour rien, et sans réfléchir ... Il y avait effectivement beaucoup moins de caméras à l'époque d'Oliveira. Des caméras de télé, oui, bien sûr. Mais il n'y a que depuis l'apparition du numérique et de sa démocratisation qu'on peut trouver des vidéos de tout, de rien, et parfois de n'importe quoi. En 1989 (soit l'année de sa mort), il y avait une caméra VHS à la maison, parce que mon père en vendait. Mais c'était loin d'être courant dans les ménages. Et ça se transportait dans une grande valise, pas dans la poche. Il avait donc 40 ans en 1965. Tu crois que les gens qui le croisaient étaient souvent équipés de caméras, sincèrement? Pour revenir à ton argument comme quoi on ne trouve pas facilement de vidéos de DN parce qu'il n'est pas adepte de la commercialisation, c'est un peu léger. Diffuser des vidéos peut être totalement gratuit et désintéressé. Je ne connais pas les raisons, mais cette explication est loin de me satisfaire. |
Par jelly bully bean : le 17/05/11 à 14:26:55
| C'est simple non? Monsieur Newe dresse ces chevaux en utilisant le renforcissement négatif, donc il l'utilise pour dresser en disant faut pas faire ca ... donc dire qu'il faut pas le faire enleve de le faire |
Par Kickass : le 17/05/11 à 14:28:05
| Déconnecté | deja entendu du cameras Super8 ?!  C'etais des cameras très populaire dans des années 70 |
Par nanette41 : le 17/05/11 à 14:36:35
| Dire merci | Autre point qui me fait sourire. Le 7 avril, je créais un post sur les effets physiologiques du mors selon Cook et Strasser. Cet article, je l'avais lu il y a plus d'un an au hasard de clics sur le net. 1ère intervention de Kickass sur le post le 24/4 à 0h00 (édité par un modo et je ne me souviens pas du contenu du message). Curieusement, cet article se retrouve sur la page facebook de DN le 24 avril à 0h46. Lien  |
Par jelly bully bean : le 17/05/11 à 14:43:47
| Les gens n'avaient pas l'habitude de filmer parce que ca coutait des sous et que c'était beaucoups moin accessible et qu'aujourd'hui,les caméra étant aussi plus rare... avec un téléphone portable aujourd'hui meme les enfants de 8ans peuvent filmer a volonté tout ce qu'il désirent mais les films de monsieur Newe sont plus rares que de la mmmm... de pape! Donc encore un argument qui n'a aucune crédibilité... Il prone que c'était facile de filmer Olivera mais ca semble difficile en zut de filmer Newe |
Par jelly bully bean : le 17/05/11 à 14:44:37
| Me semble que c'Est simple , quand il dit NON il faut comprendre OUi et vis versa... |
Par Kickass : le 17/05/11 à 16:18:12
| Déconnecté | Autre point qui me fait sourire Pas autant que moi ! t'as mis ton article le 07/04/11 sur le forum etho et, en ignorant que tu a le copyright sur cet article,lol,... j'ai pris la liberté d'envoyer DN cet article le 08/04/11 par e-mail  |
Par Kickass : le 17/05/11 à 16:38:00
| Déconnecté | la preuve en image, pour prouver que les gens ici ,croyant que leur imagination dépasse la réalité, ont raison ! : Lien Bonnes rêves ! Message édité le 17/05/11 à 16:38 |
Par jelly bully bean : le 17/05/11 à 16:38:38
| le voici ,le gars qui a fait le JU de Barrey! |
Par Kickass : le 17/05/11 à 16:50:39
| Déconnecté | avec un téléphone portable aujourd'hui meme les enfants de 8ans peuvent filmer a volonté tout ce qu'il désirent ..... Donc encore un argument qui n'a aucune crédibilité... Tiens Mr "je sais tout" alias jbb.... dit moi pour quoi des videos sur le net de Ray Hunt sont aussi si rare.... ?! Sans doute les cameras a son époque n'existent pas non plus comme aujourd'hui ? |
Par jelly bully bean : le 17/05/11 à 17:05:04
| Je vais te laisser le soin de te trouver une histoire qui sera tout a l'honneur de Donald ! |
Par Aquilae : le 17/05/11 à 18:09:39
| Dire merci | Kickass jte déteste !! Je déteste ces vidéos et je m'étais promis de plus jamais en regarder une seule !!! GRRR |
Par Aquilae : le 17/05/11 à 18:11:01
| Dire merci | J'critique pas hein, ca m'est déjà arrivé de faire pareil, mais bon jla trouve marrante moi cette photo : |
Par Kickass : le 17/05/11 à 18:36:33
| Déconnecté | "Kickass jte déteste !! Je déteste ces vidéos et je m'étais promis de plus jamais en regarder une seule !!! GRRR " Sorry Aquilae, ce n'est pas vraiment pour toi! Par contre jbb, ne pas manquer une seconde, il se jeter si vite sur le lien, comme un mouche de merde sur une crotte toute chaude. Message édité le 17/05/11 à 18:37 |
Par jelly bully bean : le 17/05/11 à 19:04:52
| il se jeter si vite sur le lien, comme un mouche de merde sur une crotte toute chaude. voila ce qui explique cet amour entre toi et lisis Donald te remercie sincerement Donald ! WONDERFULL!!!!!!!!!!!!! Message édité le 17/05/11 à 19:02 Message édité le 17/05/11 à 19:05 |
Par nanette41 : le 17/05/11 à 20:13:39
| Dire merci | Juste une remarque (parce qu'il m'arrive d'utiliser aussi google) ... Pat Parelli a eu comme mentors Tom Dorrance, Ray Hunt et Ronnie Willis. Donald Newe a eu comme mentors Tom & Bill Dorrance, Ray Hunt, Nuno Oliveira, et a travaillé avec Michel Henriquet et Alexander Nevzorov. Etonnant qu'ils apprécient, semble-t-il, les mêmes pros. Un lien intéressant, ensuite : une interview de DN. Lien On y lit entre autres : . Sur quels principes repose votre approche? . Il faut observer, réfléchir, comparer. Chercher à faire équipe avec son cheval, le respecter, le considérer comme quelqu'un d'égal, comme un être intelligent, travailler en harmonie avec lui. Le traiter comme on aimerait être traité soi-même. Le cheval a besoin de confort, de sécurité et de plaisir. Il doit en premier lieu comprendre que je ne lui veux que du bien, que je suis en quelque sorte son protecteur. Je dois gagner sa confiance, lui apprendre à dépasser sa crainte naturelle, l'habituer à tout. C'est tout le travail de mise en confiance et de désensibilisation. Ensuite, il faut lui inculquer l'autorité. Se faire respecter en tant que chef. Disons qu'il faut être aussi gentil que possible et aussi ferme que nécessaire. Et surtout sourire. C'est très important, car ainsi on respire plus profondément. Il faut savoir dire non avec le sourire, sans être fâché. Il faut être vigilant, mais confiant. Faire les choses au bon moment. J'ai déjà lu ça quelque part ... de la plume d'un membre qui apprécie beaucoup Parelli. Leurs approches serait donc moins antagonistes qu'on aurait voulu nous le faire croire ? |
Par Kickass : le 17/05/11 à 20:29:31
| Déconnecté | Ensuite, il faut lui inculquer l'autorité. Se faire respecter en tant que chef. Disons qu'il faut être aussi gentil que possible et aussi ferme que nécessaire.......Leurs approches serait donc moins antagonistes qu'on aurait voulu nous le faire croire ? "Être un autorité ...sans être autoritaire "!!!!!!!! Ou Dorrance, Nevzorov et Newe sont juste un autorité pour le cheval, Parelli & Cie sont (s'il faut) autoritaire ( voir explications de cowboyclass). |
Par dtu : le 18/05/11 à 09:49:20
| Dire merci | Bon et bien je vois ... que KickAss n'a tjs rien apporté de concret ... Par contre elle trouve tjs toute sorte de video sur tout et n'importe quoi ca aucun problème ... elle est tjs présente .... ... Face à des personnes qui te pose de réel question et attendent des réponses tu défend bien mal D.N ... c'est triste ....  car je suis certain qu'il fait bien ce qu'il fait ... mais son équitation est limité dans ses buts.... ce qui n'est pas un problème en soi .... mais dans ce cas ... j'en reviens ... si on aime tellement le cheval autant ne jamais monté dessus ..... et c'est bien mieux ....donc tout se blabla pour donner des limites à l'équitation et critiquer les autres .. . quel tristesse ... Pour moi il peut très bien être un maitre du gauche droite ...en cordelette .. si cela lui suffit tant mieux .... mais d'autres veulent plus c'est leur choix ....!!! |
Par nanette41 : le 18/05/11 à 10:34:17
| Dire merci | deja entendu du cameras Super8 ?! Tu as déjà demandé un devis pour transférer du super8 en numérique? Faut vraiment vouloir. Mais en fait la question n'est pas là. Tu cherches en permanence à opposer, alors que d'autres cherchent à comprendre et si possible à concilier. J'en arrive à me demander comment tu peux te prétendre fan d'un gars qui est pour les méthodes douces et la confiance alors que tu passes ton temps à rentrer dans le chou de tout le monde. Mon côté cheval, celui qui a besoin de comprendre et de se sentir respecté (et qui n'aurait probablement aucun souci à travailler avec DN si j'en crois ses écrits), risque fort de finir par être au refus devant ton attitude . |
Par dtu : le 18/05/11 à 10:48:34
| Dire merci | Mais nanette .. .ils est évident que dans les années 70 tous le monde avait sa caméra super 8 .... Sauf moi qui maintenant à 50 j'ai encore jamais eu une caméra ... j'espère avoir ma 1er caméra ..cette année ou l'année prochaine... KickAss la reine des pirouettes des liens en tout genre ... des non réponses sauf quand on les donnes nous mêmes .... Et de critiques vis à vis des autres ... au nom de j'aime mon cv.... Encore une fois tu l'aimes .. ne le montes pas ... laisse le dans les steps et pas de "pourquoi pas" .. fais le un point c'est tout ... au nom de l'amour du cv... Aussi non explique mieux montre des vidéos montre le limites et ne critiques pas à tout va TOUT ceux qui ne pensent pas comme toi ... Car encore une fois ..la philo de DN c'est bien et tant mieux s'il le fait bien .. comme des miliers savent le faire . car si on se limite à laisser faire et accompagné le cv... aucun problème à qlq cavaliers expérimenté... |
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