Donald Newe .. la technique ?
Sujet commencé par : dtu - Il y a 1379 réponses à ce sujet, dernière réponse par cowboyclass101Par dtu : le 11/05/11 à 14:58:59
| Dire merci | Devant le nombre de personnes sur l'etho qui parle de comfort incomfort qu'on laisse choisir le cheval que pour lui apprendre à tourner à droite ou à gauche on ne met aucune pression on attend qu'il tourne pour lui mettre le code etc etc .. tout a l'heure j'ai vu cette video de D.Newe Effectivement c'est magnifique ... tout est dans la magie des aides discretes et jamais il n'indique au cheval d'aller à dt ou gauche avec la cordelette ... cela vient uniquement du cv ... ou plutot par télépathie ... Qu'en pensez vous .... c'est vraiment nouveau !!! Lien |
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Par Kickass : le 19/05/11 à 23:43:54
  Déconnecté | Mr Newe n’étais jamais politiquement correct et tout le monde qui connais lui, le sais ! Et je suis surprise que la grande spécialiste de Mr Newe ....notre cher "janedu28,lol" ignore cet fait !  |
Par jelly bully bean : le 20/05/11 à 03:51:40
| C'est pourquoi il faut toujours commencer par le signal, la pression minimale, ne l'augmenter que progressivement, et la relâcher complètement au moindre début de bonne réponse cesser d'augmenter les phases et maintenir a cet phase au moidre essait , et stopper a l'ébauche meme de la réponse... eventuellement , osciller entre phase un et phase efficace de la réponse et accompagner le déplacement en phase 1 Ray Hunt:You just fix it up, and let him find it. Notice the smallest change and the slightest try Message édité le 20/05/11 à 03:47 Message édité le 20/05/11 à 03:51 Message édité le 20/05/11 à 03:52 |
Par Aquilae : le 20/05/11 à 09:21:24
| Dire merci | avec ca je suis + d'ac jbb !! j'ai du mal avec le concept la cense de 4 phases et aller quasiment jusqu'a latter son cheval quand ca répond pas.. Moi quand je pense "4 phases" j'ai automatiquement cette image en tête, tellement fréquente, tellement laide, de ces gens qui essayent d'apprendre le reculer à distance.. |
Par dtu : le 20/05/11 à 10:07:09
| Dire merci | oui aquila .. il y a bien des moyen plus simple pour le faire reculer que de lui secouer la longe devant son nez ..... je sais que je ne devrais pas mais .. dans cette video vers 3;23 vous verrez un cv reculer avec un mors ou cela est fait en douceur, évidement c'est le résultat ... mais je pense qu'il y mets la manière pour y arriver ...  ceci toute la video est agréable à regarder ... donc regarder la en entier .. Lien Après question technique methode etc .. la c'est une autre discussion ... |
Par mon quidam : le 20/05/11 à 10:09:22
| Dire merci | N'oublies pas que la Cense fait soit : -du show (donc, il faut que ça prenne forme vite) -des stages de peu de jours (même contrainte) -des chevaux difficiles que l'on veut voir recadrer tout de suite (donc là encore, faut accélérer le processus) J'ai testé il n'y a pas longtemps une monitrice de la Cense à coté de chez moi avec ma jument mise en Parelli. Spontannément, la mono l'a traitée comme un cheval à problème!  Et la jument me jetais des oeillades style "pourquoi elle me gronde? j'étais d'accord pour répondre en phase 1!"  Si tu appliques la méthode en prenant ton temps, sans pousser le cheval dans ses retranchements, en lui laissant le temps de réfléchir et de comprendre, tu retombes sur ce que JJB dit!  |
Par cowboyclass101 : le 20/05/11 à 10:30:51
| Déconnecté | Bonjour, L'idée des phases est de TOUJOURS commencer par le signal (sans pression) puis de n'augmenter que progressivement la pression jusqu'à obtention de la réponse, et de la relâcher complètement. En fait, il y a trois phases. - Le signal sans pression. - La pression qui est augmentée progressivement. - Le relâchement complet de la pression. Si on fait attention à relâcher la pression au moindre essai, on construit la bonne réponse sans jamais avoir à "latter" le cheval, et ensuite le signal suffit. Mais il faut évidemment poursuivre jusqu'à obtenir une réponse, si non, on ne fait qu'habituer le cheval au signal ou à la pression. Quel est le problème ? il y a bien des moyen plus simple pour le faire reculer que de lui secouer la longe devant son nez ..... Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de plus simple que d'utiliser un licol et une longe (une cordelette peut être...). Le but de ce travail est de pouvoir guider son cheval dans le reculer avec de simples indications de la longe, par exemple entre deux obstacles que le cheval ne voit pas...Comme il est peu logique de tirer la longe en avant pour faire reculer, il ne reste que les vibrations. C'est très utile aussi pour faire respecter son espace et éviter de se faire piétiner par des chevaux un peu émotifs qui ont tendance à foncer droit devant eux... Cdt |
Par Aquilae : le 20/05/11 à 10:31:56
| Dire merci | d'acc avec toi mon quidam et j'ai eu a peu près la même expérience.. dtu >> en ce moment je monte un 6 ans en vue de faire un caroussel à arles très bientôt, la reprise comporte deux reculers et mon cheval ne savait pas le faire. On a un mors double brisure, je lui ai appris à pied, puis à cheval en refermant doucement mes mains, en me grandissant et en envoyant mes épaules en arrière. Si on ne demande qu'un pas, puis deux, puis trois, ya aucune raison que ca se passe mal, en tout cas le mien il a très vite compris et maintenant je n'agis presque plus devant, juste je me redresse je recule un poil mes jambes.. |
Par cowboyclass101 : le 20/05/11 à 10:51:13
| Déconnecté | Un pas de reculer n'est pas le moindre essai. C'est justement pour obtenir un pas que les cavaliers se retrouvent à tirer sur les rênes. Avant le pas, il y a le report de poids en arrière, qui commence par un très léger redressement de l'encolure. Cdt |
Par dtu : le 20/05/11 à 10:53:29
| Dire merci | ben oui aquila Je n'ai rien contre ce que tu viens de dire .. a chacun son code une fois monté |
Par cowboyclass101 : le 20/05/11 à 10:55:18
| Déconnecté | Et pourquoi fermer les deux mains quand on peut n'en fermer qu'une seule ? ce qui n'incite pas le cheval à contracter son encolure. |
Par Aquilae : le 20/05/11 à 11:11:19
| Dire merci | Parce qu'en refermant lentement les deux mains sans que son encolure se contracte je fais un petit couloir dans lequel il peut se mouvoir facilement. Maintenant je ne suis pas d'accord avec le redressement de l'encolure, je préfère faire monter le garrot dans un pas compté puis laisser libre le balancier du cheval dans le reculer.. Chercher un redressement de l'encolure c'est laisser la voie libre à une contraction du rhomboïde néfaste au reculer et qui entrainerait une raideur dans la bouche... |
Par cowboyclass101 : le 20/05/11 à 11:28:54
| Déconnecté | Le problème de fermer les deux mains est que cela incite mécaniquement le cheval à contracter son encolure, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on n'utilise qu'une seule main, surtout quand on lui a appris la flexion latérale. Et on peut agir alternativement avec les deux mains. Il ne s'agit pas de tirer la tête en arrière pour reculer, mais de commencer par relàcher la pression lorsque le cheval donne un soupçon de bonne réponse, qui est, pour reculer, un léger report de poids en arrière. Le cheval effectue ce report en redressant un peu l'encolure, et c'est là qu'il faut récompenser. L'encolure est parfaitement libre puisque c'est le cheval qui la redresse. De plus, cela renforce la réponse au stop au lieu de la dégrader, ce qui se produit lorsqu'on utilise les jambes pour reculer. Se préoccuper de "faire monter le garrot", autrement dit de la posture, avant d'obtenir le contrôle des pieds, c'est mettre la charrue avant les boeufs. Cdt Message édité le 20/05/11 à 11:29 |
Par Aquilae : le 20/05/11 à 11:33:24
| Dire merci | Non lorsqu'on utilise correctement ses mains l'encolure ne se contracte pas, du moins pas quand on a un cheval qui a confiance dans son mors et qui le suivrait coute que coute... Mon cheval n'a pas appris à faire les flexions latérales et s'en porte tout aussi bien.. Il a confiance en ma main et se porte volontiers au dessus, sans contracter son rhomboïde, de même que lorsque je lui demande de reculer il ne charge jamais ma main. Je ne pense pas que ce soit mettre la charrue avant les boeufs que de demander le pas compté à un cheval avant qu'il connaisse le reculer. Hausberger utilise le pas compté comme exercice préparatoire et comme exercice de finition. |
Par cowboyclass101 : le 20/05/11 à 12:20:50
| Déconnecté | Lorsqu'on commence par enseigner la flexion latérale, on apprend au cheval à ne pas contracter l'encolure sur l'action de la main. La flexion latérale donne le tourner, puis l'arrêt sur une rêne. Comme on a enseigné au cheval à ne pas contracter sa nuque et son encolure, il peut utiliser son arrière-main librement. Le reculer permet d'améliorer le stop et le tourner en faisant travailler l'arrière-main. Lorsque le cheval utilise mieux son arrière-main il améliore naturellement sa posture. Lorsque les aides contrôlent d'abord les pieds, il n'y a aucune confusion possible, pas de gris, que du noir et du blanc. La main pour aller de côté ou en arrière, les jambes pour aller en avant. Si on commence par vouloir "faire monter le garrot", "à mettre en place", surtout en "ratatinant" plus ou moins dans une petite allure, il n'y a que du gris. Cdt |
Par Janedu28 : le 20/05/11 à 12:59:36
| Dire merci | Lui même se donne même le titre "ECO-Terrarist" sur sa page Facebook, et sur son site il est marqué : "Donald U. Newe - Comportementaliste,Eco - Activiste, Bitless Bridle Moniteur agréé et Marine Mammal Medic, vous propose"... Toi, qui pretende connaitre Mr Newe depuis si longtemps, doit savoir que Mr Newe a ajouter tout ses noms comme ECO-TErrarist et Eco-Activiste sur ses site depuis meme pas 1 an.  Mr Newe est surtout decu parce que si peu de cavaliers sont interesser par des stages qui enseigne le respect et la harmonie avec le cheval. |
Par Kickass : le 20/05/11 à 13:39:22
| Déconnecté | Mr Newe est surtout decu parce que si peu de cavaliers sont interesser par des stages qui enseigne le respect et la harmonie avec le cheval. Bien sur, "janedu28,lol" t'as raison.... Ça explique pour quoi il fait des interventions/stages/cours privés ou il enseigne le respect et la harmonie envers le cheval pendant tout l'année a travers le monde, et ça deja depuis des années et avec succès . Merci pour l'info  |
Par Janedu28 : le 20/05/11 à 14:58:15
| Dire merci | Ça explique pour quoi il fait des interventions/stages/cours privés ou il enseigne le respect et la harmonie envers le cheval pendant tout l'année a travers le monde, et ça deja depuis des années et avec succès . Je voit qu'il ne te raconter pas tout. Merci pour l'info Je croit que les mensonges ne sont jamais utile. De Rien. |
Par Rivermist : le 20/05/11 à 16:29:47
| Dire merci | Vous me manquez !!!!!!!! |
Par nanette41 : le 20/05/11 à 16:34:26
| Dire merci | Tiens! Qui voilà! Alleeeeez, viens jouer avec nous! |
Par Rivermist : le 20/05/11 à 16:48:57
| Dire merci | loool j'ai pas pu tout lire mais je suis pliée de rire quand même... puis j'ai renforcé mon mot de passe alors j'me sens presque en sécurité lol Sinon pour info... je défie quiconque de mettre son cul en cordéo sur mon cheval en ce moment surtout dans la grande carrière loool si seulement Donald répondait à mon mail suis déçue quand même... |
Par Janedu28 : le 20/05/11 à 16:51:34
| Dire merci | Tu a impression qu'on ne peut pas maitrisé ton cheval avec cordéo, c'est ça ? Pourquoi ? Qu'est-ce que tu craint il fait ? Si il n'est pas montable en cordéo, il y a quelque chose entre vous qui nécessiter être expliquer pour que vous etes en harmonie. On peut essayé de trouvé. |
Par Rivermist : le 20/05/11 à 17:01:15
| Dire merci | Ha il a juste pas été monté depuis 2 ans... et on recommence tout juste... Heu ce que je crains loool rien de spécial lol juste là il ne répond plus aussi bien qu'avant en cordéo... Mais puis je lui demander d'être 100% dispo pour moi alors que tout est si nouveau pour lui et qu'il s'adapte...  |
Par Kickass : le 20/05/11 à 17:30:43
| Déconnecté | Je croit que les mensonges ne sont jamais utile. Alors si tu crois ça....pour quoi tu continue de mentir et de prendre a la même occasion des gens ici pour des cons ? |
Par Rivermist : le 20/05/11 à 17:32:00
| Dire merci | bon si ça continue je vais devoir me lancer dans le Parelli loool ! bats toi Donald réponds à mes questions ! loool |
Par mon quidam : le 20/05/11 à 17:34:36
| Dire merci | Bah moi ton, truc, c'est ce que je suis en train de faire avec le mien en Parelli! |
Par Janedu28 : le 20/05/11 à 17:38:56
| Dire merci | Heu ce que je crains loool rien de spécial lol juste là il ne répond plus aussi bien qu'avant en cordéo... Mais puis je lui demander d'être 100% dispo pour moi alors que tout est si nouveau pour lui et qu'il s'adapte... Si ça fait 2 ans, peut etre tu ne le demander pas aussi bien ? Pas exactement de la meme façon que il y a 2 ans par exemple ? Qui a changer, toi ou ton cheval ? Tu peut le DEMANDE, s'il est 100% dispo pour toi...et il te donne sa reponse...qui est apparemment "Non" pour le moment. Pourquoi tu pense il te dit "Non" ? |
Par Rivermist : le 20/05/11 à 17:39:39
| Dire merci | Le truc c 'est que si je trouve un instructeur Parelli pour des leçons individuelles où on peut discuter et adapter l'approche je suis open au dialogue... D'ailleurs vu le nombre de bernaches du canada qui adorent me faire flipper en décollant à l'improviste je devrais me parelliser moi même loool |
Par Rivermist : le 20/05/11 à 17:45:17
| Dire merci | Ha en deux ans il a perdu du muscle, c'est visible... je sens qu'il n'ets pas à l'aise dans son dos et la nouvelle selle de dressage c'est nouveau aussi pour moi... nouveau mors il semble pas en raffoler (le dentiste est venu deux fois et la 2ème pour un controle RAS) donc en licol ça se passe mieux aussi. Seul hic pour la précision et travailler son dos le mors c'est mieux (toujours pour guider un cheval qui n'a rien fait depuis 2 ans) Donc clairement effectivement ça se passe mieux à cru qu'avec la selle le cordéo. Mais il montre quand même qu'il n'est pas capable de tenir une séance trop longue à cru... là je suis en phase de remusclage en douceur... clairement la tentative en cordéo était prématurée je pense mais j'étais curieuse. Message édité le 20/05/11 à 17:46 |
Par Janedu28 : le 20/05/11 à 19:04:20
| Dire merci | Mr Newe a était agresser pour le fait avoir fait monté des cavaliers dans ses clinics en cordéo sur des chevaux pas rassembler. Il a dit qu'il fallais, parce que sinon il y avait le risque qu'ils perd la patience. Donc tu voit que tu es sur bon chemin: Tu sait deja qu'il est inutile de demandé des choses à ton cheval que il ne peut pas encore te donné. Continue le remusclage et ton cheval te dira quand tu peut le monté: "Demande à ton cheval"  |
Par Kickass : le 20/05/11 à 19:23:55
| Déconnecté | Mr Newe a était agresser pour le fait avoir fait monté des cavaliers dans ses clinics en cordéo sur des chevaux pas rassembler. Il a dit qu'il fallais, parce que sinon il y avait le risque qu'ils perd la patience. J'adoooooore les paroles d'un vrai expert de la matière comme toi "janedu28lol," ! Qui base sa connaissance sur une mélange entre beaucoup imagination et quelques recherches sur le net ! Bravo ! Lien |
Par Janedu28 : le 20/05/11 à 19:53:55
| Dire merci | Hmmmm....je suit maintnant très sur que Kickass ne connait pas Mr Newe aussi longtemps que moi. Il ne le connassait pas encore quand il a dit, ce que je vient de cité sur la monte de chevaux non rassembler. If I do ask people on the first clinic, to give up the bit, to ride only in a cordeo on a natural collected horse, stop to take the long weekend rides on the countryside or to drop competion. etc. I will ask them the almost impossible ! They are not ready for this ! So I'm aware that riding on a not collected horse is not good at all for the horse, but if I do slam all this directly into the face of the folks that come to my clinics I will scare them off right on the spot. So what I do is to build things up from scratch and I do filter...some folks I will maybe never see again in a second or third clinic...but if I can bring these folks already in the first one away from the bit it's already something...in the second or third one I can maybe try to get the ones that have come back away from riding for a while and to build things up. Not before ! In the first (might be even in the second one) they are simply not ready for the complete change.... but already after the first clinic they have no more excuses by saying "Oh this I was not knowing..." that they do harm to there horses by riding them not naturally collected and in a bit (with or without "collection" Since I give them all the informations to make them aware. Alors, qui est le menteur ? |
Par Aquilae : le 20/05/11 à 20:31:58
| Dire merci | Cowboy : le pas compté n'a rien d'une manoeuvre de ratatinage au contraire ! Pour la suite je comprends ton raisonnement même si je pense qu'à terme on ne cherche pas non plus tout à fait la même chose. Ceci dit je peux t'assurer que ma façon de faire, peut-être mal retranscrite, fonctionne sans contraction de l'encolure et si possible sans relèvement de celle ci. J'ai besoin que ce soit le garrot qui s'élève pour qu'il puisse s'ouvrir dans le reculer, en effet cet exercice possède des vertus osthéopathiques méconnues mais tout à fait intéressantes. |
Par cowboyclass101 : le 20/05/11 à 21:24:03
| Déconnecté | Je pense en effet que nous ne cherchons pas la même chose.... Cdt |
Par Kickass : le 20/05/11 à 23:36:23
| Déconnecté | je suit maintnant très sur que Kickass ne connait pas Mr Newe aussi longtemps que moi. Alors, qui est le menteur ? Le menteur c'est TOI ! "janedu28,lol" la seule chose tu prouve est que tu sais surfer sur le net et de faire du copier/coller.... Quel savoir-faire extra-ordinaire ! Bravo ! Comme je disais plus haut : Tu base ta connaissance concernant Mr Newe, son travail, sa vie et son engagement sur une mélange entre beaucoup imagination de ta part, et quelques trouvailles sur le net ! (et sans donner la source de tes trouvailles la majorité du temps pour apparaitre plus crédible et bien informer en espérant quelqu'un croie a tes bobards) Seulement quelqu'un extrêmement naïf avale tes histoires et t'es dites "preuves" que tu connais Mr Newe personnellement ! Tu prends des gens vraiment pour les cons, hein ?! Il suffit de lire t'es anciens post dans les topics différentes, et de faire quelques recherches sur le net, et n'importe qui, qui possède un minimum d'intelligence, trouve la confirmation que tu ne connais pas Mr Newe et que tu mentir comme un arracheur de dents et en usant d'une mauvaise foi abyssale......Mais toujours avec l'air d'un innocence totale, lol. Ton but....: après jbb et certains autres on lamentablement échoué, après des années d'essais, de trouvé et apporté des preuves solides que leur fantasme obsessionnel que je suis Mr Newe ce réalise .... tu arrive sur le plan avec un autre tactique pour démasquer enfin "Kickass"....lol Bonne chance a toi !  Message édité le 20/05/11 à 23:37 |
Par SnurfyGirl : le 20/05/11 à 23:45:28
| Dire merci | River le grand retour ^^ |
Par jelly bully bean : le 21/05/11 à 04:43:26
| bon désolé il est tard ... a quoi sert les 4phases ou 3 servent justement a apprendre au cheval a chercher et que dans sa vie il aura toujorus le choix de céder au MOINDRE inconfort, il sert donc a conditionner le cheval a tenter des RÉPONSES et qu'en essayant nous serons JUSTE comment apprendre a se servir de son CERVEAU AU MAXIMUMMMMM CHERCHER des réponses pas RÉAGIR a des tension ci des tension la ! la PENSÉE latérale et non directe faire de notre idée l'idée du cheval donne l'impression au cheval que c'est pas nous qui lui avons obligé mais que c'était sa propre idée d'arreter.C'est lui qui nous dresse C'est simple me semble que si nous fermons toutes les issues possibles qu'il en reste qu'une seule que le cheval n'a aucun autre choix que de donnner la réponse forcée dans un labyrinthe me semble que si tu empeches la souris d'Aller dans tout les mauvais passage alors a quoi bon faire un labyritnhe , fait un couloir ... et tu crois que le couloir est ce qui va développer les aptitudes maximum de la souris ? QUand je suis fatigué de me casser la noix je fais du classic... De la gymnastyque aussi simple que ca ! Et c'est pas comme vous que j'apprend a stopper a un cheval ... lundi vous saurez... |
Par jelly bully bean : le 21/05/11 à 04:48:31
| ET si tu as pas envis de te servir d'un mors River alors tu devrais venir apprendre avec moi ... moi je T'apprendais a monter un cheval qui a un mors dans la bouche et t'en servir le moin possible au monde... MAis moi j'enverais personne un monde en cordéo dans des endroit non sécurisés. |
Par Kickass : le 21/05/11 à 09:37:23
| Déconnecté | Et c'est pas comme vous que j'apprend a stopper a un cheval ... lundi vous saurez... Petit suggestion pour ça jbb Et si tu ouvre un nouveau topic genre : "jbb ...ma technique !" Comme ça tu peux donner tes cours d'équitation on-line et tout le monde peux profiter tes conseils précieuses. |
Par mon quidam : le 21/05/11 à 11:40:33
| Dire merci | S'il fait ça, y'aura plus personne sur tes topics! :-D |
Par cowboyclass101 : le 21/05/11 à 12:24:13
| Déconnecté | Bonjour, J'ai besoin que ce soit le garrot qui s'élève pour qu'il puisse s'ouvrir dans le reculer, en effet cet exercice possède des vertus osthéopathiques méconnues mais tout à fait intéressantes. J'ai besoin que mon cheval apprenne à utiliser son arrière-main pour s'arrêter et tourner. Il ne peut pas le faire s'il contracte la nuque et l'encolure. De ce point de vue, utiliser les deux mains est contre-productif, et parfaitement inutile. Les contractions sont d'autant plus évidentes que l'action augmente. Le cheval peut facilement s'arrêter d'un petit pas raccourci en se contractant, car il n'a pas besoin d'utiliser son arrière-main. S'arrêter du galop allongé est une autre affaire. Un écuyer célèbre avait dit que la légèreté obtenue aux petites allures ne se conservaient pas dans les allures vives. La différence est, je pense, dans le travail de l'arrière-main. La même chose s'applique à la position de l'encolure, en bas ou en haut, peu importe. Dans toutes les manœuvres effectuées dans des allures vives, le cheval a besoin de la liberté de son encolure pour s'équilibrer. Alors effectivement, le travail western est différent, mais il met en évidence certaines choses qui ne sont pas évidentes en classique, sauf pour des écuyers, qui évidemment savent tout cela. Et si mon cheval a besoin de soins, je fais appel à un véto ou un ostéo, qui sont bien mieux qualifiés que moi, et qui me demande rarement de me mettre en selle ... Cdt |
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