Proprios d'entiers : marre marre marre !!!!!
Sujet commencé par : Amghar - Il y a 761 réponses à ce sujet, dernière réponse par Saby2 personnes suivent ce sujet.
Par Amghar : le 29/10/09 à 08:51:02
| Dire merci | Mini coup de gueule du matin ( bon, ça ne sert à rien, mais des fois, faut que ça sorte....) Marre que quand un proprio d'entier pose une question sur un forum ( pas forcément que sur celui-ci ) où dans la "vraie vie", on lui réponde automatiquement " castre le ", "pourquoi tu le garde entier ? " ," c'est cruel de le garder entier " etc etc...Et cela même si c'était à la base une question qui n'avait strictement RIEN à voir avec le sexe du cheval....Du genre une question sur un lustrant pour crins qui devient un lynchage en règle .... J'ai envie de dire , MAIS LÂCHER LEUR LES C...LLES !! Et laissez les proprios d'entiers faire leur choix d'avoir un couillu ou non.... D'accord sur le fait qu'il y ait des gens qui ne devraient pas avoir d'entier ( voir pas de cheval du tout ), mais il y'en aussi qui sont responsables, compétent, et qui offre une vraie de cheval à leur entier ....Et faisant partie de ceux là, j'avoue que j'en ai marre que la première chose qu'on s'entende dire quand on a un entier c'est " castration", et ce, quelque soit le sujet... Bon voilà , c'est dit  |
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Par Annaig : le 01/11/09 à 18:34:06
| Dire merci | Dans ce centre équestre (je sais je radote mais c'est le seul élément de mon postulat), les fois où j'ai été mordue alors que je passais pépère ou que sellais, c'était par des juments ou des hongres. Il y a un des 9 étalons dont il faut se méfier. Sur 9 chevaux de rame (en vérité il y en a plus, mais c'est pour avoir une m^me base chiffrée), il faut faire attention au caractère de 3 d'entre eux (coups de pied, morsures).... |
Par lonestarranchcowboy : le 01/11/09 à 18:59:07
| Dire merci | Pour les entiers, c'est vrai que si tu te mets devant un entier mal éduqué qui drague une jument en chaleur, tu risques bien de te prendre les antérieurs sur la tête. Et si t'es derrière...un postérieur dans les boules.... mais bon si t'es derrière une jument mal éduquée qui se fait draguer, c'est pas ta présence qui va la faire se gêner de ruer si elle est pas prete, donc si t'es derrière, ça ne fera pas de différence. Des postérieurs de juments dans les boules ça doit faire mal aussi je suppose. Alors oui un hongre, c'est bien pour les cascadeurs qui ne veulent pas jouer à casse noisettes... et encore il y a des hongres qui se comportent comme des entiers. On est vraiment plus à l'abris...... sauf peut être si on fait preuve de bon sens et de réflexion et qu'on écoute un peu ceux qui savent comment s'y prendre... au risque de passer pour un "novice" Pour savoir comment faire juste avec un entier ou avec une jument ou avec un hongre, il ne suffit pas de se persuader qu'on sait le faire... il faut apprendre. |
Par PIROU : le 01/11/09 à 19:01:04
| Dire merci | Moi oui avais-je répondu , oui j'avai pas vu Bon c'est vrai que t's pas obligé de me croire bien sur non je ne suis pas obligé , je ne m'oblige jamais rien . ça aurait té un entier, l'entourage aurait crié à l'euthanasie car c'est dangereux pour l'instand , je n'ai encore jamais vu un cheval meme entier , etre euthanasier parce que il avait mordu quelqu'un . |
Par PIROU : le 01/11/09 à 19:03:13
| Dire merci | Annaig , tu a tord d'avoir un hongre , je ne te conseillerai pas non plus un hongre , tu devrais prendre un entier . |
Par Annaig : le 01/11/09 à 19:07:35
| Dire merci | Peut être mais je ne peux avoir qu'un cheval à la foi....Sinon pour le prochain pourquoi pas si le feeling passe.... Je ne critiquais pas les hongres ou les juments, je témoignais juste que je connais 8 étalons qui sont de vraies perles avec les autres chevaux et avec les gens. Histoire de dire que les étalons ne sont pas tous des teignes ingérables, qu'il faut éviter de tomber dans la généralité. |
Par lonestarranchcowboy : le 01/11/09 à 19:18:18
| Dire merci | ça aurait té un entier, l'entourage aurait crié à l'euthanasie car c'est dangereux pour l'instand , je n'ai encore jamais vu un cheval meme entier , etre euthanasier parce que il avait mordu quelqu'un . MDR c'était une façon de parler... tu me connais maintenant mais j'ai déjà entendu cette réflexion de mes oreilles dans le CE ou cette dame avait été mordue au sein... La les specatateurs en voyant la couleur du néné l'on bien dit.... J'ignore si cette juju a été euthanasiée ou non mais je ne pense pas. Je sais par contre que l'assurance a payé les frais médicaux. |
Par PIROU : le 01/11/09 à 19:21:27
| Dire merci | Histoire de dire que les étalons ne sont pas tous des teignes ingérables, qu'il faut éviter de tomber dans la généralité. depuis le debut je n'ai jamais mis le cheval en cause , j'ai mis le cavalier ... je suis donc pour la castration , parce que beaucoup trop de cavalier ne s'en sortirons jamais avec des chx entiers . que des grands nombres de chevaux entiers sont tres dificille a gerer , meme si on fait des efforts d'organisation . et aussi n'en deplaise acesrtains , que la selection , a permis d'etablir des bases assez saines dans les races . je n'y connais pas grand chose en genetique , mais je me rend bien compte que , c'est important de faire de la selection , pour avoir des chx avec qui on pourra ce faire plaisir , avec lequels , nous ne nous retrouveront pas avec des pb lié a l'heridité . avec des chevaux qui seeront bien dans leur tete , etc etc .. de puis des siecles beaucoup de race on etait ameliorées , et mise en avant , parce que l'homme a su choisir les bons geniteurs . |
Par OMBRE : le 01/11/09 à 19:22:48
| Tu déformes tout Pirou là, ce n'est pas nous proprios d'entier qui crions au charron envers les hongres et leur propriétaires, l'on demande juste que l'on nous foute la paix en nous laissant avoir des entiers si cela nous chante et si l'in juge que ces derniers peuvent garder leurs attibuts. J'ai moi aussi des hongres, que j'ai moi-même fait castrer à mon grand désespoir, mais pour le bien des autres chevaux et ma tranquilité. Et je n'en suis pas fière. |
Par OMBRE : le 01/11/09 à 19:28:04
| de puis des siecles beaucoup de race on etait ameliorées , et mise en avant , parce que l'homme a su choisir les bons geniteurs . Marsu n'était pas loin dans ses propos, la même sélection chez les humains ça s'appelle l'aryannisme !  |
Par OMBRE : le 01/11/09 à 19:32:18
| Je pense que tu n'as pas pris le temps ou pas eu l'envie d'aller sur le lien que j'ai mis : http://amazone2000.free.fr/sentimen/burle/burle.htm Ce mec monte depuis plus de 20 ans des spectables avec des très jeunes enfants et uniquement des étalons, demande lui donc de les castrer et va lui dire que les entiers sont dangereux  |
Par PIROU : le 01/11/09 à 19:32:36
| Dire merci | Tu déformes tout Pirou là je ne deforme rien du tout , je reponds a ce que je lis au fil des post. je n'ais jamais dis que vous crié au charron contre les hongres .. je dis juste ce que je pense es entiers et de leur utilité quand il seront etalon , et de certains proprio d'entiers . tu dis toi meme que tu en a fait castrer pour le bien des autres chx et ta tranquillité .. ça veut donc dire que ce n'est pas toujours aussi zen qu'on aimerai que ça le soit non ? |
Par lonestarranchcowboy : le 01/11/09 à 19:33:20
| Dire merci | je suis donc pour la castration , parce que beaucoup trop de cavalier ne s'en sortirons jamais avec des chx entiers excuse moi Pirou mais ton raisonnement est ....illogique (je me plais a rester poli )car moi j'ai le même raisonnement pour les voitures je suis pour brider toutes les voitures à 30 Kmh parce que il y a encore des conducteurs qui perdent la maitrise de leur véhicule. que des grands nombres de chevaux entiers sont tres dificille a gerer encore une fois, pas par chez moi, c'est marrant quand même cette régionalisation des entiers ingérables et aussi n'en deplaise acesrtains , que la selection , a permis d'etablir des bases assez saines dans les races Ca c'est récent alors, car en France on en avait rien à foutre du caractère du cheval, Il faut juste qu'il gagne en CSO pour devenir un reproducteur intéresaant ou qu'il gagne au PMU, ou encore qu'il fonce en cross.... dans le milieu de la compete (la ou ça rapporte) on en est encore a préférer un taré qui gagne qu'un bien dans sa tête looser. Si tu veux comparer pour le critère séléction niveau caractère.... faut aller aux states ou les tarés sont retirés de la reproduction depuis plusieurs décénies... pas en France. Nous petits éleveurs amateurs par contre recherchons l'équilibre mental de nos chevaux de loisir en priorité. |
Par lonestarranchcowboy : le 01/11/09 à 19:35:00
| Dire merci | Je pense que tu n'as pas pris le temps ou pas eu l'envie d'aller sur le lien que j'ai mis : http://amazone2000.free.fr/sentimen/burle/burle.htm Ce mec monte depuis plus de 20 ans des spectables avec des très jeunes enfants et uniquement des étalons, demande lui donc de les castrer et va lui dire que les entiers sont dangereux Ombre Pirou a sans doute pas non plu lu mon intervention d'une pension ou les gamins et ados s'occupaient de 8 entiers ... |
Par OMBRE : le 01/11/09 à 19:44:11
| ça veut donc dire que ce n'est pas toujours aussi zen qu'on aimerai que ça le soit non ? Il s'agit pour ce cas d'un cheval de 2 ans, pas débourré, qui ne faisait chier que les hongres en les coursant à tout bout de champs, il n'a jamais été menaçant envers nous ! Et bien sûr qu'il y a des entiers déséquilibrés, tout autant qu'il s'entrouve ches les juments ou les hongres ! Ceci dit, c'est peut être moi qui ai raté quelque chose avec lui. Je sais aussi me remettre en question, sans tout êttre systématiquement sur le dos du cheval. Le cheval mal élevé est le pur produit de l'être humain, il faut lui apprendre a respecter notre environnement, notre façon de vivre et après seulement penser à l'équitation ! Message édité le 01/11/09 à 19:36 |
Par tropnul : le 01/11/09 à 19:40:57
| Dire merci | pour l histoire des entiers pour le club c est surtout un concept pas mis en place on eduque les enfants avec des shetlands pour les plus petits il suffi d adapter simplement la taille et le coté entier aux ado voir aux adultes si on ancrai directement les bonnes methodes on auraiaucun mal a mettre des entiers en club mais le socis est toujours le meme un entier est senible et accepte moins bien se qu un hongre accepte SURTOUT en condition de vie comme le box ect la preuve pour certains pays comme le maroc qui loue des entiers certes pas nourri a mort mais meme les debutants peuvent les monter alors si les clubs amelioraient la vie des chevaux en general il y aurai deja moins de soucis de se cote la ensute si les bonnes bases etaient misent aussi des le depart cela aiderai bien a l acceptation de voir quelques entiers cool au sain des clubs |
Par El Bimbo : le 01/11/09 à 19:41:01
| Dire merci | j'ai connu une fille efficace avec les chevaux. Son jeune était entier, pas de soucis. le pb c'est que les proprios du pré lui ont donné des friandises à la main dans le dos de la fille...Jusqu'au jour où comme d'habitude elle l'avait au bout de la longe, le seau de bouffe à la main....et il l'a attaquée à l'épaule sans doute pour qu'elle lui file cette bouffe qu'il n'en pouvait plus d'attendre....Elle l'a vertement corrigé et castré après qq temps (le temps de reprendre confiance en eux) mais en a voulu à ces gens qui pour le coup là se faisaient seulement plaisir à eux en le gâtant ainsi à tout moment de la journée.... Quand on ne peut pas tout contrôler de l'éducation de son cheval car tout est éducatif chez eux...même le geste du voisin qui ne passe que tous les 36 |
Par El Bimbo : le 01/11/09 à 19:41:37
| Dire merci | je rajoute que même hongre il aurait certainement eu la même réaction.... |
Par Annaig : le 01/11/09 à 19:43:34
| Dire merci | Coucou! C'est chez moi (enfin presque, je fais partie de leurs amis quoi) les ados avec les 8 entiers!!!! |
Par Annaig : le 01/11/09 à 19:46:19
| Dire merci | + une avec tropnul:pour l histoire des entiers pour le club c est surtout un concept pas mis en place je cherchais l'expression tout à l'heure... |
Par OMBRE : le 01/11/09 à 19:46:44
| alors si les clubs amelioraient la vie des chevaux en general il y aurai deja moins de soucis de se cote la ensute si les bonnes bases etaient misent aussi des le depart cela aiderai bien a l acceptation de voir quelques entiers cool au sain des clubs Alors là ++++++++++ |
Par lonestarranchcowboy : le 01/11/09 à 19:50:14
| Dire merci | El bimbo, il y a eu une erreur de "dressage" quand même... comment savez vous que c'est quelqu'un qui venait à son insu.. SI c'est à son insu, elle elle sait pas Les proprios aurait ils avoué leur bêtise... après je suppose forcéement. Alors pourquoi je dis erreur de dressage... parce que le mien (je peux dire les miens car Kenny était pareil) ont les voisins qui viennent leur amener du pain sec, des pommes et des poires en mon absence.. mais pas à mon insu puisque je leur ai donné l'autorisation. Elles sont bien gentilles cest petites de 8 et 10 ans  Mais vois tu Ni Kenny Ni Dusty n'ont encore attaqué personne.....Bon j'avoue que il me fait des fois les poches en espérant qu'une poire s'y cache, mais avec les lèvres et les naseaux, pas avec les dents. Et tien je vais te raconter que quand j'avais en pension un des fils de de Kenny....Castré à 2 ans....il attaquait tous les intrus humains qui entraient dans son parc... Bon c'est pas moi qui l'ai éduqué juste débourré à 4 ans. Et malgré qu'il attaque encore les intrus dans le parc ou il est à présent....on ne peut plus le re castrer pour le calmer |
Par marsupylami : le 01/11/09 à 19:51:34
| Dire merci | +++++++++++++++++++++++ Et merci Ombre d'avoir eu la meme reflexion que moi pour le coté "selection" ... |
Par lonestarranchcowboy : le 01/11/09 à 19:52:01
| Dire merci | Annaig, t'es à Genève ? |
Par Annaig : le 01/11/09 à 19:55:28
| Dire merci | Les étalons de ce club où je travaille, ce sont les ados (12-17 ans et des plus jeunes là accompagnés dès qu'ils sont auprès de n'importe quel cheval) habituées des lieux qui les brossent , il y en a deux âgées de 15-17 ans qui montent deux des étalons au travail, en extérieur, avec des hongres et des juments. |
Par Annaig : le 01/11/09 à 19:57:00
| Dire merci | Lonestaranchcowboy: Oupala, non je suis de Rouen, et l'été je travaillais près de Quimper...Pourquoi? |
Par El Bimbo : le 01/11/09 à 20:12:59
| Dire merci | Lones quand t'es une proprio qui soupconne les gens de pas suivre tes indications tu trouves des traces de pain dur, tjs au sol....et voyant ça elle leur avait demandé et ils ont avoué, surtout quand il y a eu l'accident !! |
Par El Bimbo : le 01/11/09 à 20:14:03
| Dire merci | Annaig près de Quimper j'ai connu une femre equestre à Fouesnant, mais pas d'entiers à l'époque... |
Par juliedebert : le 01/11/09 à 20:17:03
| Dire merci | pirou je reprend ta phrase un peu en retard : oui c'est bien connu dans un troupeaux il n'y a jamais de conflit entre entiers !!! on laisse tous les chevaux entiers , dans les pensions ou il y a une cinquantaine de chx , on fait comment ? on melange tout et on laisse faire la nature ? on met les entiers d'un coté les juments de l'autre ? oui ! j'ai vu ca ! c'etait dans une pension qui fait aussi elevage. C'est la ou j'ai achete mon cheval. Il etait dans un troupeau d'une 4Oaine d'entiers, etalons et hongres tous melanges. Certains saillissaient, d'autres non, il y avait des yearlings comme des papis, et tout ce petit monde s'entendait tres bien, bien qu'en tant que pension ben il y a souvent des nouveaux, des departs etc... MAIS : c'etait en Slovaquie (evidemment en france il neigera l'ete lorsqu'on trouvera ca...) et les chevaux etaient dans un champ d'une bonne 15aine d'hectare je pense... maintenant je ne sais pas comment ils gerent l'hiver. Ah et bien sur, les juments etaient dans d'autres champs, tres loin. |
Par El Bimbo : le 01/11/09 à 20:17:28
| Dire merci | Lones je ne sais pas à quel âge elle l'avait acheté : un PRL du jura, d'un élevage à priori pas un particulier. Il me semble qu'il s'appelait Juanito. Donc je ne connais pas son passé et cette histoire date de pas mal d'année je ne les ai vu que qq jours ! (dans un club qu'Iris connait bien même il me semble ) !!! |
Par El Bimbo : le 01/11/09 à 20:19:04
| Dire merci | julie bien qu'il y ait de l'espace il doivent subir des pertes suites à des bagarres qui tournent mal, non ?  |
Par Annaig : le 01/11/09 à 20:21:42
| Dire merci | El Bimbo: c'est pas ce club ci c'est celui de la Torche... Je disais Quimper pour mieux situer. |
Par cyberds : le 01/11/09 à 20:21:45
| Dire merci | Lonestar, quand tu parles de "recastrer" ... il y a des hongres qui attaquent et sont dangereux ( si quelqu'un passe sur ce post et a connu mon Virgule quand il était en club, qu'il n'hésite pas à témoigner ) effectivement, la solution n'est pas de les re-castrer mais de les ré-éduquer ... si ce n'est pas possible, on laisse l'affaire aux spécialistes castrer apporte sans doute des réponses dans certains cas, mais il ne faut pas non plus en faire une généralité quand tu vois un cheval comme Mandrave sur le forum, tu ne peux que pester qu'il ait été castré  |
Par SDE : le 01/11/09 à 20:24:04
  DéconnectéDire merci | le poney-club près de chez moi fait aussi élevage et les deux étalons, un petit arabe (taille D) et un welsh C, sont montés par les cavaliers du club, sans problème. je pense qu'on ne peut pas généraliser en disant "les entiers, les proprios d'entiers" tout dépend du cheval, son mode de vie, le niveau du propriétaire... pis c'est comme partout il y aura toujours quelque part des irresponsables. Personnellement le cheval qui a été ma "nounou" équestre quand j'avais 13 ans était entier et il n'y avait pas de meilleure crème.  L'éducation et le tempérament sont prépondérants sur les hormones je pense. |
Par juliedebert : le 01/11/09 à 20:24:57
| Dire merci | et ben non ! moi aussi ca m'a vraiment etonnee, mais non ! ils font du furioso de concours, franchement il n'ont pas interet a risquer la blessure, mais vraiment tout marche nikel ! J'ai vu pire en republique tcheque, c'est a dire le meme principe, mais avec une carriere d'entrainement au bord du champ des males, ou ils entrainent aussi les juments, quand il n'en lachent pas en liberte dans la carriere. J'ai assiste a ca justement pour voir une jument qui m'interressait, et bien une partie des males etaient tous alignes a la cloture en train d'hennir, ils se mordillaient gentiment mais rien de plus. C'etait ideal d'ailleurs comme situation pour voir la hierarchie. Si je la retrouve je crois que j'ai une photo de la brochette d'entier |
Par tropnul : le 01/11/09 à 20:29:17
| Dire merci | sinn moi il y a toujours un truc qui me turlupine c est l accident raconte l annee derniere sur le post etho de la jeune femme qui c est fait arrachee un bout par l entier qu elle travaillai qui avai une vie de groupe en pre et qui n avai jamais attaque qui ue se soit qui l a attaquee au moins 5min apres qu elle le tienne en longe sans rien apparement d evident? avez vous lu cette histoire qu en tirer? |
Par cyberds : le 01/11/09 à 20:31:17
| Dire merci | c'est bilou01 et elle a participé à la discission dans les pages précédentes |
Par SDE : le 01/11/09 à 20:32:30
| Déconnecté Dire merci | je ne sais pas ! personnellement j'ai monté un PS, hongre qui pétait de temps en temps les plombs sans signe avant-coureur et sans que rien soit détecté niveau santé à un moment il te virait vite fait bien fait et basta ! Le frère de ce cheval tournait en concours et sa propriétaire s'en est débarrassée pour les mêmes raisons car il était carrément dangereux et plusieurs des produits de leur père, un étalon américain, avaient ce pb donc cela peut être un problème génétique |
Par polache : le 01/11/09 à 20:39:11
| Dire merci | marsupylami La loi de Godwin est un adage, partie du folklore Usenet, énoncé en 1990 par Mike Godwin : « Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s'approche de 1[1]. » Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin. |
Par tropnul : le 01/11/09 à 20:39:20
| Dire merci | oui je sait que c est bilou mais j aurai bien voulu avoir l avis de d autres personnes c est une histoire peu banale et tellement violente |
Par Saby : le 01/11/09 à 20:43:06
| Dire merci | Ok Lones, toi je comprend tout à fait puisque tu as ce qu'il faut pour avoir un entier...Les compétences ET le cadre de vie... Ce n'est pas donner à tout le monde, donc le raccourci comme dit pouh de "pas reproducteur = castration", je le dis dans le sens ou déjà les points, éducations, et mode de vie ne sont pas "respectés" car ici aussi j'en vois des frimeurs/frimeuses qui ont un entier pour le plaisir de se la péter. Le cheval ne voit jamais un brin d'herbe, mais ne verra sans doute jamais la vulve d'une jument ! Les entiers chez des personnes réalistes et qui savent dans quoi elles peuvent s'embarquer OK, mais je ne comprend quand même pas le "but" de garder entier un mâle qui ne reproduira pas... C'est sûrement bête, mais je ne pense comme ça pour tous les animaux...Les chiens, les chats.. Enfin voilà, chacun son avis, j"respecte celui de ceux qui garde coute que coute leur entier parce que ça leur plait pour diverses raisons, mais j'ai le droit de ne pas les comprendrent pour autant. J'suis un peu à la traine dans ma réponse, veuillez ne pas croire que je ne voulais pas répondre. Ceci dit, je ne comprend pas non plus pourquoi on "s'énerve" contre ceux qui pensent qu'il faut castré et ceux qui veulent éviter cela. C'est comme si on s'énervait sur les gens qui ne font pas reproduire leurs juments..Chacun gère son cheval comme il l'entend. En tout cas, aujourd'hui j'avais deux copains qui arrivé pour Tribal(mon entier) et White (mon hongre). Catastrophique.. Heureusement que je n'ai pas fait la bêtise de les mettrent ensemble, ça aurait été un vrai carnage... Ils ont commencés par ce chicané a la sortie du van..La proprio pas du tout inquiéte..Mais le pire a été lorsquelle les a lachés, ils se sont carrément battu...Pas effrayée du tout, pour elle s'est "normal"..Ben moi non je ne trouve pas ça normal du tout, la hiérarchie est a mon sens établie depuis 15ans tout de même...Un des deux s'est "amuser" a foutre l'autre dans les clôtures, j'ai cru que tout le monde allait se retrouver ensemble  Tribal se serait fait lyncher, et White par la même occasion..Pourtant j'avais vue cette proprio avant quelle les envois, je lui avais bien demander le comportement de ses poneys etc...Rien de tout ce quelle m'a dit n'a été vrai. Ils étaient soit disant adorables, ne bottaient pas, étaient plutôt bien dominé..Ben merde, quand j'les ai vue se cabré en se foutant des coups d'antérieurs en pleine machoire, s'accrochant machoire a machoire, se botter comme des dératés  Pas 1minute j'aurai risquer de les intégrer dans le pré des miens...Du coup ils sont repartis 3Omin plus tard, car la "plaisanterie" aura durée 45min ! Heureusement que Tribal est mignon lui, ainsi que mon White Encore une qui garde des poneys de 15ans entiers, qui ne reproduisent pas, quelle n'arrive pas a casé car pour elle leur comportement est normal..Ben non, ils n'ont même pas le respect de marché a côté d'elle, ils tournaient, jeter les antérieurs et postérieurs...Le comportement type d'un entier par éduqué du tout...mais à cette dame, ça lui va apparemment très bien ! Quand je lui ai dit qu'il était hors de question que les miens aillent avec les siens, elle m'a dit que je n'y connaissais rien etc Limite elle a commençait a vouloir m'engueuler ! Manque de bol, je ne ferme pas ma bouche d'ordinnaire...mais alors encore moins quand on se fou de ma poire !Elle m'avait décrit 2agneaux, ben j'ai vue deux Lions !!! Horrible pour eux...Je ne comprend pas comment elle peut les laisser ensembles.. |
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